Una grán decepcion...

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Una grán decepcion...

Mensaje por hkarath el Lun Jul 13, 2009 9:13 pm

Estuve leyendo varios libros de Marx, Engels, Lenin, etc. al principio con interes, luego para ver si unas mentes tán polémicas se podian dar cuenta de un hecho algo obvio...


Ellos siempre hablan en contra de la burguesía, dicen que oprime al proletariado, etc.

Pero en caso de una revolución proletaria, como la comuna de Paris por ejemplo, surgen líderes, ¿y que es eso sino burguesía política?

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Reiksher el Mar Jul 14, 2009 2:05 am

No hombre, en el comunismo no existe la burguesia, estan el pueblo y los miembros del partido y amigos...es decir... los que se mueren y los que viven como reyes respectivamente.

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por hkarath el Mar Jul 14, 2009 2:16 am

Por eso mismo, ¿los que "viven como reyes", no son, en cierto modo burguesia?

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Reiksher el Mar Jul 14, 2009 2:23 am

No... son farsantes...timadores...embaucadores..."artistas del engaño" pero si se les llama burgueses se les ponen los ojos blancos y te atacan como si fueran zombis"


Ah si...son camaradas XD no me podia faltar XD

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por hkarath el Mar Jul 14, 2009 2:29 am

Se parecen a la basura que llamamos d'elia o Moyano...

Buscalos en internet, d'elia es terrible, un loco, dice "Odio a los blancos, odio a los pajaritos, TE ODIO" Y el sigue a la presidenta, que es blanca, y todo lo q odia ^^

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Axtwa Min el Lun Jun 28, 2010 4:28 pm

Lo siento, no puedo resistirme ya sé que este tema es antiguo.

El comunismo parte de la base de la envidia, si no puedo tener lo que tú, entonces repartelo. Y sigue con, mata a un opresor para poner a otro.

A todo esto, es cierto que en ciertos momentos de la historia los opresores recibieron lo que merecían, lástima que los que instigan estos movimientos de justicia popular sólo lo hacen por su beneficio individual.



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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por hkarath el Vie Jul 09, 2010 8:45 pm

Si, y aunque empiece con una que otra buena intención, terminan convirtiéndose en algo peor de lo que sacaron -referirse a revolución rusa o al che-

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Axtwa Min el Vie Jul 09, 2010 9:36 pm

Toda revolución precisa de un intelectual y un militar, por lo general el intelectual muere o es eliminado y se coloca al frente el militar: Lenin y Stalin, Che y Fidel, Roberspierre y Bonaparte, y podría seguir.

Churchil lo clavó, el mejor sistema político en la teoría es el comunismo, ya en la práctica la democracia a pesar de sus defectos.

Luego está el socialismo en diferentes grados, el más liberal y por tanto menos progresista, intenta que las diferencias entre los ricos y los pobres no sean tantas, no intentan evitarlo, sólo minimizar la situación. Si el más pobre tiene lo mínimo para vivir: educación, sanidad, trabajo y una vivienda digna, y empieza a tener caprichos como un vehículo propio, un mes de vacaciones, un sindicato que le defiende, ya tendriamos una socidad que se acercaria a la igualdad de oportunidades.

Por desgracia, los estados de derecho, democráticos y con políticas enfocadas al bien estar, son minoria en el mundo.

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Baronoscuro el Vie Jul 09, 2010 10:29 pm

Las utopias no se llevan bien con la naturaleza humana. Hablo de utopias que propugnan la igualdad de todos los seres humanos cuando lo que caracteriza al ser humano, como al resto de seres vivos del planeta, es la competividad, la evolucion pasada por el tamiz del pensamiento humano, la ley del mas fuerte pero garantizando los derechos de los mas debiles, con mejor o peor fortuna, en lugar de dejarlos abandonados a su suerte o pereciendo como resultado logico de su debilidad.

Todo esto teoricamente, porque el ser humano no ha logrado superar eso, millones de congeneres siguen pereciendo producto de la competitividad: el hambre, la guerra y los conflictos olvidados, las condiciones de vida en paises que no son considerados parte del primer mundo, la violencia en los paises del primer mundo y la injusticia social en estos mismos, son nuestra sutil y humana vision de la evolucion, la seleccion dentro de la especie.

Llamase como quiera a los sistema politicos, algunos mas utopicos que otros, comunismo y anarquismos teoricos, otros de un salvagismo dramatico, cualquier tipo de totalitarismo, los actuales que son mas pragmaticos, las democracias parlamentarias, pero en el fondo el hombre es lobo para el hombre y necesitamos de un catalogo de derechos garantizados por leyes para no terminar despedazandonos unos a otros, y eso, dentro de su imperfeccion, es lo que garantiza la democracia inventada como sistema en la Grecia clasica.

Mientras los seres humanos no consideren que para su dignidad como especie es esencial la conservacion de toda vida humana, la garantia de unas condiciones dignas de bienestar con independencia de ideologia, sexo, nacionalidad, y esto considerando que cualquier perdida de una vida humana a causa de la desigualdad es un atentado contra la propia esencia del ser humano, que no hay perdidas aceptables porcentualmente, el ser humano no habra superado la teoria de la evolucion y seguiremos sujetos a sus reglas, como cualquier otra especie del planeta, victimas de una crueldad, desde nuestro punto de vista, que es ley natural. Y ni nuestro progreso cultural ni tecnologico nos serviran para ser poco mas que una especie mas en el planeta.

PD: Por cierto, como seres humanos nos enfrentamos a las leyes naturales de la seleccion de las especies, enfermedades, mutaciones, etc, y curiosamente empleamos miles de millones de euros en luchar contra esa seleccion natural intentando hacernos inmunes a ella, pero no somos capaces de hacernos inmunes a las reglas humanas de seleccion natural, por lo que en el fondo no hemos sido capaces aun de escapar a nuestro destino. La utopia de un gobierno mundial que supere los egoismos nacionales que se escudan en las fronteras y banderas, en los intereses nacionales o de coaliciones de naciones y que solo busque el interes del ser humano en su conjunto es algo tan irrealizable como lo fueron en su dia utopias teoricas que en su realizacion practica fueron dramaticamente fallidas.
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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Inseglet el Lun Jul 19, 2010 7:43 pm

Pueden presentar distintos nombres, diferente organización, objetivos opuestos, diversidad en medios,...pero los regímenes políticos que han existido, existen y existirán, no lograrán erradicar la ya legendaria contienda entre opresores y oprimidos.
Allá donde se encuentren los humanos, se encontrará la opresión, el abuso y la crueldad.

Partiendo de esa verdad (ésta: que la mayor parte de los humanos quiere sojuzgar, imponer, gobernar), creer que es posible crear en algún momento un "mundo apacible en el que se extienda igualdad, equidad, bienestar general" es simple ingenuidad.

No todos los individuos tendrán lo necesario para cubrir ni tan siquiera sus necesidades básicas, jamás.
Y,aun imaginando que la sociedad alcanzara ese estado tan elevado, no duraría mucho. Siempre habría varios que querrían más, y velarían por su propio bienestar dejando de lado el del prójimo.
Vamos, que aunque se llegara a conquistar algo parecido a "igualdad y fraternidad universal" (un imposible, conociendo el percal), a los pocos segundos dejaría de existir ese equilibrio. Ya se encargaría de destruirlo algún grupo de miserables.

¿De qué vale conquistar una posición, con afán, perdiendo recursos, si luego no vas a poder mantener el territorio conquistado, perdiéndolo en seguida?
Y aún hay personas que, amantes del "arte de la política", no han perdido la esperanza.

Existe y existirá prostitución infantil, siempre existirá el tráfico de armas, tráfico de drogas, asesinatos, violaciones, secuestros,... Lo que no existirá, con certeza, es un régimen político que logre mitigar esta barbarie.

El poder cambia (pervierte, "desvirtúa") a los que lo ostentan, como también cambia a los que son aplastados por él.
Y mientras eso no se modifique, los seres humanos están condenados a tropezar una y otra vez, persiguiendo quimeras.

Comunismo, fascismo, democracia, oligarquía,... en la práctica, son todos regímenes dirigidos a tiranizar a los demás. Formas de oprimir.

La democracia es la tiranía de los "muchos", de la mayoría (y a menudo, mayoría mediocre).

No hallo diferencia entre esta frase:
"esto es así porque LO DIGO YO"

y esta:

"esto es así porque LO DECIMOS NOSOTROS"

Un disparate, a mis ojos, es que algunos crean que es viable escardar el jardín. La mala hierba se ha extendido rápido y eficazmente.

No pocas veces pienso que lo más sensato sería desatar sobre la Tierra algo semejante a la genofagia que azotó a los krogan en el ME.
Pero al cabo de un instante considero que los días de la vida de un humano son pocos, y pasan muy rápido. Y con los recursos de la astucia, y si las circunstancias son medianamente favorables, ese mismo humano puede esquivar las hostias gratuitas que hay por la vida (porque algunos golpes ni siquiera enseñan , ya que el dolor no siempre alecciona), y llegar al sepulcro considerablemente ileso.

Baronoscuro escribió:Las utopias no se llevan bien con la naturaleza humana. Hablo de utopias que propugnan la igualdad de todos los seres humanos

Muy cierto




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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Axtwa Min el Mar Jul 20, 2010 12:26 am

Quizá nuestro mayor problema es que no observamos a nuestros familiares más cercanos, ellos con su inocente sabiduría nos explicarían lo que tenemos que saber.

El conejo tiene que comer, el zorro también. El conejo tiene crías, el zorro también. Uno de los dos debe morir para que el otro sobreviva. Entonces les hacemos vegetarianos a los dos... entonces las plantas tienen que morir, y cuando no queden plantas que comer, conejo y zorro mueren de hambre.

Los animales imponen su dominio con la fuerza, nosotos lo cambiamos por una mezcla entre fuerza e inteligencia, los formas son distintas, el resultado es el mismo.

Hablamos de la pobreza en el mundo desde posiciones cómodas y seguras, con la tripa llena y la nevera a rebosar. Cuando el mayor culpable de la hambruna en el mundo y su pobreza, es la explotación de el tercer mundo. Ahora no nos sintamos culpables, si la situación fuera al revés, ellos harían lo mismo.

La parte débil no siempre es la parte inocente, sino mirad a los judios, sufrieron lo suyo en la Alemania Nazi, pero ahora no tienen compasión con los palestinos, ¿y si fuera al revés?¿Tendrían compasión los palestinos con los israelies? Posiblemente tampoco.

¿Cuál es la otra causa de pobreza en el mundo? El exceso de población, aunque tienen muchos hijos porque se mueren mucho y al fin y al cabo son mano de obra barata. Entonces desde nuestra posición de 1º mundo decimos la vida de un niño es prioritaria, y su bienestar. Eso en una sociedad donde un niño tiene un futuro, en un país donde su final será el hambre, la humillación, la guerra étnica, un niño es un objeto más del paisaje.

Es evidente que vamos por un camino nefasto, hipocrita, doloroso para muchos, placentero para unos pocos, y sin embargo esa es la condición humana. Animales que intentan sobrevivir, pepetuar sus genes y prosperar una generación más, como cualquier ser vivo, y si para eso tienes que destruir a los de alrededor o aprovecharte de sus herramientas, lo harás. Luego alguno tendrá remordimientos y conciencia, y querrá cambiarlo todo, y escribirá un libro incendiario llamando a la revolución, sin darse cuenta que una revolución de una vuelta, son 360º, de modo que volverías al punto en el que empezaste.

Saludos apañeros.







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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Baronoscuro el Mar Jul 20, 2010 2:41 am

Lo triste del ser humano es pensar que puede escapar de su condicion animal usando su intelecto. Este intelecto ha evolucionado con los siglos y ha sido capaz de crear grandilocuentes declaraciones universales de derechos en favor de la humanidad y que se han trasladado a las diferentes constituciones de los llamados paises civilizados, siendo solo hermosas palabras llenas de idealismo, pero solo son palabras porque a la hora de los hechos se demuestra lo que los seres humanos son capaces de hacer.

Se puede persistir en esta vision pesimista mientras sigamos estando en pañales respecto a nuestra evolucion como especie o se puede ser realista. Al ser humano, por lo que demuestra, le encanta, en terminos generales, su condicion y salvo hermosos ejemplos minoritarios de solidaridad con sus congeneres, no presenta signos de cambio que le augure un futuro diferente a corto, medio o largo plazo. A muy largo plazo nunca se sabe donde podra acabar la humanidad, si persistira en sus actos, si algun tipo de catastrofe la obligara a cambiar o si este cambio sera producto de haber alcanzado un nivel diferente en su evolucion.
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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Inseglet el Mar Jul 20, 2010 10:24 am

Axtwa Min escribió:¿Cuál es la otra causa de pobreza en el mundo? El exceso de población, aunque tienen muchos hijos porque se mueren mucho y al fin y al cabo son mano de obra barata. Entonces desde nuestra posición de 1º mundo decimos la vida de un niño es prioritaria, y su bienestar. Eso en una sociedad donde un niño tiene un futuro, en un país donde su final será el hambre, la humillación, la guerra étnica, un niño es un objeto más del paisaje.


Ese es uno de los principales escollos. Sé que el instinto de conservación de la especie es bastante fuerte en algunos individuos, pero los seres humanos son capaces de luchar contra sus más primitivos instintos y vencer. Así que sería posible reducir el número de nacimientos a nivel mundial, pero claro...la mayor parte quiere dejar su huella en el planeta. ¿Capricho? Pues comienzo a pensar que sí, que es un maldito capricho y un descuido.
Traer más niños a este mundo (no escribo ya países o zonas, escribo MUNDO) plagado creo que es un gravísimo error.

Axtwa Min escribió:Es evidente que vamos por un camino nefasto, hipocrita, doloroso para muchos, placentero para unos pocos, y sin embargo esa es la condición humana. Animales que intentan sobrevivir, pepetuar sus genes y prosperar una generación más, como cualquier ser vivo, y si para eso tienes que destruir a los de alrededor o aprovecharte de sus herramientas, lo harás. Luego alguno tendrá remordimientos y conciencia, y querrá cambiarlo todo, y escribirá un libro incendiario llamando a la revolución, sin darse cuenta que una revolución de una vuelta, son 360º, de modo que volverías al punto en el que empezaste.

Las revoluciones y los libros son inútiles para lo que se requiere en estos momentos.
Y no hay que cambiar, no hay que modificar.
Toda mejora implica un cambio, eso está claro, pero no todo cambio implica una mejora. Antes de arriesgar y estropear esto aún más, lo suyo sería dejar de repartir cartas y tomarse un respiro. Porque en este juego hay muchas trampas (tramposos), y las reglas que se inventan y se vulneran cada poco no hacen que la partida, en muchas ocasiones, sea divertida.

Baronoscuro escribió:Lo triste del ser humano es pensar que puede escapar de su condicion animal usando su intelecto. Este intelecto ha evolucionado con los siglos y ha sido capaz de crear grandilocuentes declaraciones universales de derechos en favor de la humanidad [...] siendo solo hermosas palabras llenas de idealismo, pero solo son palabras porque a la hora de los hechos se demuestra lo que los seres humanos son capaces de hacer.

Sí, has dado en el clavo.

La solución no vendrá dada por esos grandilocuentes discursos ni por esas hermosas palabras que apuntas, Baronoscuro. Exaltar a las volubles masas, además, es una necedad. Así que las revoluciones, la instrucción/educación y la diplomacia, no funcionarían. Creo firmemente que la posible solución vendría de la mano de métodos no ortodoxos, expeditivos y sin precedentes (sin precedentes en el ámbito de los medios, y sin precedentes, sobre todo, en el ámbito de los fines que deben ser perseguidos).

Baronoscuro escribió:Se puede persistir en esta vision pesimista mientras sigamos estando en pañales respecto a nuestra evolucion como especie o se puede ser realista.

¿Pesimista? Es la más pura forma de `realismo´.

Hay ciertos cánceres que, cuando se han extendido a un determinado grado, no pueden ser erradicados. A lo sumo se puede lograr "frenar" un poco su avance, con dolor y esfuerzo.
Luchar contra este cáncer es inútil. Ya que el cáncer no puede ser destruido, ¿no conviene ahorrar el padecer al que lo hospeda, apagando la vida de éste?
El enfermo que porte este cáncer y que alcance una perspectiva "pesimista" [realista], podrá comprender que le conviene aceptar su trágico fin y no buscar alargar la agonía. Su existencia está truncada, y teniendo ese hecho presente, es claro que el enfermo que se resigne y se inmole sufrirá menos que aquel que lucha contra toda suerte de adversidades para llegar, más herido y magullado (no sólo en el plano corporal) a la dura conclusión: el cáncer tenía la victoria asegurada desde el principio.

Estas últimas frases deberían leerse como si se tratase de una metáfora.
Pero este es mi juicio, claro.

¿Para qué intentar mejorar y pretender pensar que las generaciones que vengan en pos de nosotros podrán gozar de una vida más plena que la nuestra (vana ilusión), cuando lo único que se viene haciendo desde hace un buen tiempo es esconder la mierda debajo de la alfombra antes de que llegue este invitado (el niño), confiando en que no lo note?

Si un tipo va por la calle ensuciando todo, destrozando lo que halla a su paso, puedes ir tras él recogiendo la bazofia que está extendiendo, y confiar en que otros "buenos samaritanos" aporten su granito de arena y también recojan la porquería que genera aquel señor [esto es lo que se hace en estos instantes]. Pero no vas a impedir que la putrefacción siga extendiéndose. Si, en cambio, luchas contra el origen del "mal" a tratar (el sucio señor del ejemplo), derribándole, las calles estarán limpias.
Otra metáfora, que espero comprendáis (o, al menos, no malinterpretéis).

Baronoscuro escribió:Al ser humano, por lo que demuestra, le encanta, en terminos generales, su condicion y salvo hermosos ejemplos minoritarios no presenta signos de cambio que le augure un futuro diferente a corto, medio o largo plazo. A muy largo plazo nunca se sabe donde podra acabar la humanidad, si persistira en sus actos, si algun tipo de catastrofe la obligara a cambiar o si este cambio sera producto de haber alcanzado un nivel diferente en su evolucion.

¿Cómo no habría de persistir en sus actos? Es el "destino" de los hombres: errar y tropezar una y otra vez con la misma piedra.

Cuando el agua se estanca, se pudre. No me gusta que, de esa agua estancada, se tome una poca para sanearla y la otra siga quedando pútrida. Yo preferiría que, o se saneara toda (un imposible) o que se "destruyera" a toda el agua estancada, desecándola.
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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Axtwa Min el Miér Jul 21, 2010 9:21 pm

Dos citas que vienen ni que pintadas para la ocasión:

Sólo hay 2 cosas infinitas, el Universo y la Estupidez Humana, pero no estoy muy seguro de la primera, de la segunda puedes observar como nos destruimos solo por demostrar quien puede mas

Albert Einstein

Primero fue necesario civilizar al hombre en su relación con el hombre. Ahora es necesario civilizar al hombre en su relación con la naturaleza y los animales

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Baronoscuro el Jue Jul 22, 2010 2:37 am

Otra cita, pero no recuerdo de quien..."Los seres humanos buscan vida inteligente en otros planetas, yo aun sigo buscandola en el planeta Tierra".
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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Axtwa Min el Jue Jul 22, 2010 4:52 pm

Hay que tener en cuenta que el oprimido no lo es por siempre, sobre todo cuando es la inmensa mayoría, llega el momento que se revela y destruye el poder establecido. Con esto no aseguramos que el que ocupe su lugar sea mejor, sólo diferente, aunque puede ocurrir que la situación sí mejore.

Europa salió tras siglos de la época feudal, los que ahora obstentan el poder se han asentado sobre otras bases y ejercen su voluntad de modo más sútil, con menor impunidad ante la ley, aunque aún así son bastante libres.
Los movimientos migratorios y las economías crecientes generan presión sobre las estructuras establecidas, cambios que pueden ser buenos o malos, al menos son cambios, rompen estructuras y generan otras. Es el proceso vital, evolucionar, si sale mal acaba en fracaso si sale bien, la vida continúa.

No debemos perder la esperanza sobre que las cosas pueden mejorar, aunque si pensar que llevará mucho tiempo y mucho sufrimiento en el proceso, para que los que disfruten de esos cambios, luego se dejen arrebatar los beneficios ganados.

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Mastermate el Vie Jul 23, 2010 10:28 pm

Todo cambio produce dolor. Lo que ocurre es que un cambio se llama "positivo" cuando el beneficio ha sido mayor que ese dolor. Aunque es relativo por completo, muchas dictaduras son consideradas "revoluciones". A lo que comentas de que el oprimido no permanece en ese estado pues te doy la razón, sin embargo ¿a que precio?

Comparto contigo que dando una rapida mirada a la historia es un gran decepción ya que los errores de las naciones son siempre los mismos(como en un enorme ciclo). Sin embargo tambien ha habido avances positivos, el problema es que es practicamente imposible hacer que todo el mundo busque el bien comun y no el propio. Es suficiente con que a uno no le guste el esfuerzo de otros para que empiece a buscar diferencias donde no las hay y genere odio.

No creo que haga falta mucho tiempo, basta con que halla voluntad de mejorar y esa voluntad sea aprovechada. Es un tema complejo, los puntos de vista casi infinitos y las soluciones no son menos numerosas..........

Si hay vida hay esperanza......
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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Inseglet el Miér Ago 04, 2010 1:56 am

Axtwa Min escribió:Los movimientos migratorios y las economías crecientes generan presión sobre las estructuras establecidas, cambios que pueden ser buenos o malos, al menos son cambios, rompen estructuras y generan otras.
La estructura sobre la que todo descansa desde hace milenios no se romperá fácilmente, y es ella la raíz del problema. Todo cuanto surja con esos cambios será una imitación de lo establecido en el pasado, y por ende llevará la mácula de la imperfección en su interior. Cualquier "avance" que llegue por esa vía, está condenado al fracaso.

Axtwa Min escribió:Es el proceso vital, evolucionar, si sale mal acaba en fracaso si sale bien, la vida continúa.
Eso es lo malo, que se mantiene un engranaje que no funciona. Pretenden engrasarlo, cuando lo mejor que se podría hacer con él es arrojarlo a la basura. Destruirlo.

Mastermate escribió:Si hay vida hay esperanza......
Esa es una idea muy nociva si se emplea a rajatabla. Sólo para casos aislados considero buena esa sentencia.

No siempre ha de germinar la esperanza en los vivientes. Ésta, muchas veces, causa más mal que bien. La esperanza ciega, como ciega el enamoramiento.

El entusiasmo que trae consigo la esperanza invita a toda suerte de despropósitos: revoluciones infructuosas; pensamientos que llevan a la ilusión de que es posible mejorar lo inmejorable; afán en el sufrir, no dejando de poner la otra mejilla para recibir golpes que no te enseñarán nada provechoso, con la vana creencia de que habrá una recompensa que haga que el padecimiento de todas las penurias ha merecido la pena.

Y, lo peor de todo..., esa frase que plasmaste parece querer dar a entender que las generaciones futuras tienen posibilidades de triunfar donde nosotros fracasamos. Sólo cuando se llega al lecho de muerte se comprende el grave error que supone regirse por esa temeraria creencia.
-----------------------
Buenas citas las que pusieron Axtwa y Baronoscuro.

He releído hace unos días "El árbol de la Ciencia", y recordé unos fragmentos que me gustaron especialmente por la sensatez que reposa en ellos.
Son palabras de Iturrioz:

Yo pienso en el hijo; yo no creo, como Calderón, que el delito mayor del hombre sea el haber nacido. Esto me parece una tontería poética. El delito mayor del hombre es hacer nacer […]

Sólo el peligro, sólo la posibilidad de engendrar una prole enfermiza debía bastar al hombre para no tenerla. Perpetuar el dolor en el mundo me parece un crimen.

Yo te confieso, para mí nada tan repugnante como esa bestia prolífica, que entre vapores de alcohol va engendrando hijos que hay que llevar al cementerio o que si no van a engrosar los ejércitos del presidio y de la prostitución. Yo tengo verdadero odio a esa gente sin conciencia, que llena de carne enferma y podrida la Tierra. […] No, no debe ser lícito engendrar seres que vivan en el dolor.


Aquí no hay diferencia entre hombres y mujeres. Tanto los varones como las féminas son criminales para Iturrioz (y para un servidor), desde el momento en el que deciden concebir y, cruelmente, generar más padecimiento en este mundo.

Lo que me sorprende es que el creador de este apartado (el camarada hkarath) considere como una gran decepción una parte del juego (ámbito político, convicciones y convenciones sociales, contradicciones entre regímenes políticos), y no la esencia del mismo.
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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Axtwa Min el Jue Ago 05, 2010 12:11 pm

Partamos de la base que política significa: del pueblo.

Vivimos en la creencia que la política es algo ajeno a nostros, que los políticos son una clase sino especial, al menos diferente, y no es así. De acuerdo, hay personas dedicadas profesionalmente a la política, pero no cumplen su función, ya que un político es como un religioso, no se debe a sí mismo, se debe a Dios y un político debería hacer lo mismo, se debe al pueblo.

Hay buenos políticos y malos políticos, y hay gente que no percibe que la decisión que toman esos políticos tarde o temprano les afecta en mayor o menor medida a su vida. Es algo que se nota mucho cuando hay crisis y empiezan a subir impuestos y recortar beneficios sociales. Lo de beneficios sociales no son sólo las ayudas a los parados, son cosas como la policia, los bomberos o la sanidad, el mantenimiento de las carreteras o algo tan simple como que hay más funcionarios para relaciones con la administración o menos.

¿Pueden los políticos cambiar el mundo? Sí, hasta cierto punto, con la ayuda de los gobernados. Es de cajón que dentro de esos gobernados hay círculos de poder, y todos ejercen ese poder para su propio beneficio. Tenemos a los empresarios, los sindicatos, los colectivos "marginales", las asociaciones no gubernamentales como la SGAE, y un sin fin de gente más que condiciona las decisiones y posiblidades de los políticos para actuar. Además de los corructos y los corructores.

Sin embargo todo esto es parte de la vida y el ser humano es una forma de vida, que trata por todos los medios de sobrevivir y transmitir su herencia genética. Su lucha es la misma que la de un captus o de una rata de alcantarilla, sus herramientas y sus métodos son los que difieren. ¿Puede cambiar y mejorar el mundo? Por supuesto que sí, pero no lamentándose de lo mal qu está todo y de lo mala que es la demás gente. Algunos tienen que dar la cara y convertirse en heroes a su pesar, aunque mueran en el proceso, para cambiar las cosas.

Como dice mi firma: "Algunos nacen para ser heroes, a nosotros no nos dieron elección". No creo en el destino, si creo en que donde naces y como naces marca la diferencia, unos empiezan en un puesto de la parilla mas aventajada que otros, es cuestión de ir remontando posiciones o conformarse con el puesto que te dio la vida.

Saludos.



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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Inseglet el Jue Ago 05, 2010 4:15 pm

AVISO: ESTE TOCHO PUEDE PERJUDICAR SERIAMENTE A SU SALUD. CONSULTE A SU MÉDICO DE CABECERA AMTES DE EMPRENDER LA LECTURA, O CONTRATE A UN SEÑOR QUE SE ENCARGUE DE LEER POR USTED. GRACIAS.

Axtwa Min escribió:Partamos de la base que política significa: del pueblo.
Sí, la política es en esencia administración de lo público.
Y los encargados de esa administración pueden ser competentes o ineptos, está claro. Habrá buenos políticos y malos políticos, no voy a rebatir ese punto, porque coincido contigo en él.
Axtwa Min escribió:ya que un político es como un religioso, no se debe a sí mismo, se debe a Dios y un político debería hacer lo mismo, se debe al pueblo.
Tú lo has dicho: Debería.

Pero no es así. Los políticos no son como los buenos religiosos.
Lo ideal sería que hubiese alguien parecido al obispo Myriel administrando las arcas del Estado. Pero no existe, ni existirá, una persona así. Y aunque existiese, los que ostentasen el poder en ese tiempo se encargarían de mantenerle lejos.
Axtwa Min escribió:¿Pueden los políticos cambiar el mundo? Sí, hasta cierto punto, con la ayuda de los gobernados.
Repito lo que escribí en este mismo apartado: los cambios no implican mejoras.
Aunque para una mejoría sea menester un cambio, éste no es garante de aquella.
Ahora, ¿merece la pena arriesgarse? Esa es la cuestión.
Axtwa Min escribió:Es de cajón que dentro de esos gobernados hay círculos de poder, y todos ejercen ese poder para su propio beneficio. Tenemos a los empresarios, los sindicatos, los colectivos "marginales", las asociaciones no gubernamentales como la SGAE, y un sin fin de gente más que condiciona[...] Además de los corructos y los corructores
Cierto, hay demasiados jugadores en la mesa. Y es natural que entre ellos haya algún tramposo (bueno, o que todos lo sean, en mayor o menor medida).
Esa variedad y abundancia es un handicap más.
Axtwa Min escribió:Sin embargo todo esto es parte de la vida y el ser humano es una forma de vida, que trata por todos los medios de sobrevivir y transmitir su herencia genética. Su lucha es la misma que la de un captus o de una rata de alcantarilla, sus herramientas y sus métodos son los que difieren.
Los seres humanos son formas de vida, sí, pero en esencia luchan por su supervivencia y por la perpetuación de la especie porque LES APETECE, no porque los instintos más bajos y primitivos les fuercen a ello (como les sucede a los búfalos, o a las cucarachas, o a los castores, que reaccionan casi como autómatas debido a la impronta genética).

El ser humano puede, perfectamente, dar la espalda a sus instintos (empezando por el de autoconservación) y plantar cara a lo que la Naturaleza ha dictado con fuerza de ley para el resto de especies (conocidas) que moran este planeta.

Así que no me vale eso de: el ser humano sólo es otra forma de vida más, que busca sobrevivir humildemente, con sus propios medios, cual lobo de la estepa...
Axtwa Min escribió:¿Puede cambiar y mejorar el mundo? Por supuesto que sí, pero no lamentándose de lo mal qu está todo y de lo mala que es la demás gente.
No, no puede mejorar.
No mientras siga existiendo más `mal´ que `bien´. Y esta condición seguirá inamovible mientras los seres humanos sigan perpetuándose.

¿Lamentarse de lo mal que está todo y lo mala que es el resto de la gente?
Piensa que quizá eso sea fruto de la impotencia y la frustración.
Yo, desde luego, no soy de esa morralla a la que, intuyo, has aludido. Los sujetos de esa estofa destacan, fundamentalmente, por un aspecto:

- Desean mejorar el entorno (porque estos tipos piensan firmemente que es posible mejorarlo) pero no muestran su compromiso actuando incansables en esa obra, sino que se limitan a protestar y a gritar lo que se debe o no se debe hacer. No hacen el huevo. Sólo critican diciendo: "esto se está haciendo mal. Si yo estuviese en el poder, las cosas se harían bien" o demás frases semejantes.
Son idealistas "de escaparate", porque no cejan en su intento de alzar protestas contra todo y contra todos, creyéndose los mejores para reescribir los acontecimientos.

¿Qué diferencias hay entre esos humanos y yo?
Pues que yo no creo que esto pueda mejorar, y no podría asemejarse jamás a lo que a mí me gustaría ver (ni siquiera lo conseguiría aunque yo ostentara una influencia apabullante y fuese el máximo potentado sobre la tierra).

Es decir: Yo, que tengo fuerza e ideas más que suficientes para luchar por unos fines que considero nobles , no deseo hacerlo.
Porque creo que es una lucha insensata y estúpida. No llegaría a buen puerto.
Como dijo Yoda: "hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes".
Hacer lo que yo quiero es imposible; Mas no hacerlo, no.

Me gustaría hacer borrón, pero no cuenta nueva.
Detesto lo establecido (y cuanto está establecido tiene la firma de la especie humana) , y no quiero mejorarlo.

Mis lamentos no van encaminados a escardar el jardín (como los lamentos de estos sujetos a los que aludes), porque bien sé que es tarea imposible y afán inútil pretender vigorizarlo a estas alturas.
Lo que plasmo es una especie de endecha, sin objetivos; en cambio, lo que plasman los sujetos a los que intuyo se refiere tu comentario son quejas frívolas y vulgares.

Esto me lo tomo como una obra de teatro.
Una absurda obra de teatro. Sólo soy un espectador, al que no le hace especial gracia cómo se están llevando a cabo los actos. Tampoco me gustan los actores ni las actrices (menos aún los figurantes). Y el guión es de risa...

Pero yo sólo soy un espectador, y no voy a ser tan iluso como para buscar mejorar esa estúpida obra. No. Cuando termine la función, saldré en silencio de la sala, y dejaré que el público aplauda. Poco me importa su criterio.
Yo no aplaudiré ni abuchearé. Simplemente abandonaré la sala antes de que comiencen a retirarse los demás.

¿Crees que voy a escribir una obra para competir con la que lleva fija eones? ¡Ja!

En este mundo no se puede lo que se quiere, y mis deseos no son más que un minúsculo grano de arena en un enorme lodazal caótico en el que carroñeros de distinta índole luchan para intentar dar forma a sus respectivas voluntades.
Y claro que habrá personas buenas. De todo hay en la viña del Señor.
Pero, son tan pocas...

Axtwa Min escribió:Algunos tienen que dar la cara y convertirse en heroes a su pesar
Esos `algunos´se convierten en héroes porque quieren, no a su pesar. Podrían tirar la toalla.
Muchos son los que han recurrido a esa táctica a lo largo de los milenios. Más tarde o más temprano, lo han hecho.
Axtwa Min escribió:Como dice mi firma: "Algunos nacen para ser heroes, a nosotros no nos dieron elección". No creo en el destino, si creo en que donde naces y como naces marca la diferencia, unos empiezan en un puesto de la parilla mas aventajada que otros, es cuestión de ir remontando posiciones o conformarse con el puesto que te dio la vida.
Buena metáfora, porque esto parece una maldita carrera, sí.
Mira, la conformidad de la que hablas es para aquellos que pretenden llegar hasta el final (más deprisa o más despacio que el resto, pero quieren llegar a la meta). Son de la misma calaña, los que remontan posiciones, y los que se conforman con su posición. Tanto aquellos como éstos siguen siendo pilotos...

Pero ten muy presente esto: no es cuestión de remontar posiciones o conformarse con aquella que te ha sido concedida `por defecto´.

Es más bien: ¿quieres participar en esta carrera sin sentido, o prefieres no esperar a ver cómo termina?

Hay quien frena, deja la moto en mitad de la pista, y abandona el estadio. Marcha vivito y coleando, no es preciso que busque que le atropellen mientras deja atrás el circuito. Pero marcha.

Simplemente abandona la moto que le dieron, y su posición. Reniega de ambas.
Esa es, a mi juicio, una de las decisiones más sabias que puede tomar un individuo.

Aunque hay otra decisión que es aún más sabia que la expuesta, pero requiere tener un gran valor, sangre fría, y disponer de los medios oportunos para llevarla a cabo.
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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Axtwa Min el Jue Ago 05, 2010 4:30 pm

En tu discurso me has recordado al Caligula de A.Camus. Resumiendo una parte de su discurso, al menos lo entendí así: "¿Acaso no era el hombre más libre de todos? Él, que podía hacer lo que le viniera en gana, mientras que los demás se debían conformar con las sobras de su mesa, incapaces de tomar aquello que deseaban aunque fuera por la fuerza... no, ellos no eran libres aunque así se lo creyeran".

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Re: Una grán decepcion...

Mensaje por Inseglet el Vie Ago 06, 2010 4:23 am

¿A un personaje de una de las obras de Camus? ¡Acepto el cumplido! [si es que se trata del propio emperador que plasma el escritor] Jaja.

Axtwa Min escribió:"[...] ellos no eran libres aunque así lo creyeran..."
Me gusta esa sentencia.
Sólo los muertos son libres.

Axtwa, te `regalo´una cita atribuida a Eurípides que quizá mueva a risa por la ironía que alberga:

"Comportándonos con sensatez, convendría que llorásemos al recién nacido, que a tantos males viene; y, por el contrario, a quien muere y descansa de los males, lo despidiéramos con alegría"

Pasa unas buenas vacaciones ^^


Última edición por Inseglet el Vie Ago 06, 2010 4:23 am, editado 1 vez (Razón : Cita de Eurípides)
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