¿Y tú por qué haces PvP?

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¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Axtwa Min el Mar Oct 04, 2011 11:42 pm

En la vida real, esa que si te mueres no revives, no puedes sentir la tensión del combate, algo que en un videojuego puedes hacer miles de veces, y si es un MMORPG que sea minimamente inmersivo, la idea de que haya enemigos y no poder luchar contra ellos choca contra todos mis principios roleros y los otros.

No quiero decir con esto que no me guste el PvE, me gusta, pero la gente no tiene tiempo para jugarlo como a mí me gustaría, es decir sin prisas y sin guías, que hace falta 30 wipes, pues se wipea, pero no se usa ni guías, ni vídeos ni se dice: necesitamos un mago fuego un guerrero orco y un gorro de fiesta... no, tenemos lo que tenemos y nos adaptamos. Vale, para el PvE soy hardcore, ¿por qué? Porque una vez has visto el reto pierde el interés, es muy raro que lea un libro dos veces o vea una película aunque me gusto mucho más de dos veces.

En cambio el PvP aunque al final sea en cierto modo una rutina, es como el Ajedrez, siempre alguien hace un movimiento o jugada impredecible que rompe el esquema, y por eso me gusta enfrentarme a otros jugadores y poner a prueba su capacidad de reacción, adaptación e inteligencia. Muy raro sería verme gankear o matar lows sin o con motivos. Es como un deporte, ir de pesca o de caza, según se mire.

Entiendo que hay gente que sólo hace PvP y así me lo han manifestado, porque sienten la satisfacción de imaginarse al otro jugador echando espumarajos por la boca en su casa, algo que no comparto, ya que no veo al otro jugador y de hecho, cuando me matan en PvP tampoco me molesta demasiado, y depende incluso de como y quién me mate, no me molesta nada.

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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Baronoscuro el Miér Oct 05, 2011 12:48 am

Las pocas veces que he hecho PvP sin llegar a odiarlo ha sido cuando mi sentido rolero de luchar por mi faccion se veia satisfecho porque el MMO en cuestion facilitaba herramientas e incentivos para ello.

Para mi el PvP como reto basado en que la inteligencia de un jugador y su imprevisibilidad son inigualables comparados con una maquina no tiene el mas minimo valor ya que prima el hecho de que hay jugadores que mas que inteligentes son rematadamente imbeciles. En PvE con pasar de ellos o denunciarlos basta y sobra, en PvP imposible ya que son los que te matan en condiciones ventajosas solo para ellos , te matan hasta la extenuacion y eso es parte del riesgo y el riesgo es divertido en un servidor de PvP.

Para hacer asiduamente PvP tendria que compartir espacio virtual de juego en un servidor con unos pocos, pocos segun dicen, PvPeros que piensan que, por ejemplo, "nunca hay que dejar que el rol estropee una buena matanza (batalla la llaman?) de jugadores", "que en un servidor de PvP nadie se queja pase lo que pase porque esto es PvP joder y es para jugadores de verdad y no para los llorones carebears del PvE (go PvE server)", "que el PvP es como una guerra y solo hay que sobrevivir o morir", etc etc. Ese tipo de egomania en los MMOs me pone realmente enfermo y es superior a mi compartir el espacio de juego con estos personajes. Puede que sean muy muy pocos, a mi siempre me parecen mas de los que me gustaria, pero el hecho de que esten en el mismo servidor que yo ese tipo de jugadores me hace sentir totalmente incomodo y no es nada agradable pasar tu tiempo libre en un sitio donde estas incomodo. Los MMOs no tienen derecho de admision y estaren un servidor de PvP garantiza encontrarse con ralea de esa especie.

Por que (no) haces (mas) PvP? En definitiva porque casi en ningun MMO luchas por tu faccion y si lo haces pues tienes que convivir con unos (pocos?) imbeciles de los que, de ser en un PvE server, te libras de ellos en un segundo, pero en un PvP server?...nadie se queja, recordais? y si alguien lo hiciera es vilipendiado hasta limites insospechados por la inmensa mayoria de la comunidad de ese servidor, deben estar todos cortados por el mismo patron en ese sentido. Es parte del sistema y del riesgo, de un sistema que mas parece una selva sin ley y el riesgo, el bendito riesgo, todo por el riesgo?, parece que es lo que motiva o deberia motivar si en mi caso la cooperacion con otros jugadores es lo unico que prima y la competitividad me parece una soberana tonteria en un juego, en definitiva colaboracion por colaborar y no colaboracion para competir con otro grupo de jugadores.



Es por eso que si hay un bien mayor para el conjunto de una faccion por ejemplo, nunca miro el factor competitivo, que lo hay, miro que colaboro en la progresion de todo un conjunto inmenso de jugadores a los que no conozco en su mayoria y al final solo me importa que gane mi faccion, no me motiva que pierdan los otros, aunque una cosa lleve a la otra. Eso es en definitiva porque hago (haria) PvP si alguna vez encontrase un MMO donde poder hacer esto.


Última edición por Baronoscuro el Miér Oct 05, 2011 5:51 am, editado 1 vez
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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por elea el Miér Oct 05, 2011 1:36 am

Antes de que en TBC entrara con las arenas, pese a ser desequilibrado el PvP en WoW era masivo en el sentido de que ocupaba todos los aspectos del mismo, tanto Outdoor como BG's, torneos etc. Habían quedadas para colonizar ciudades enteras que permanecían durante casi días enteros bajo el control de la facción contraria, etc. Era un PvP muy... libre. Y era divertido, mucho. Pero un día la arena en WoW entró y la experiencia cambió, comenzaron a salir "dioses" del PvP cual Souler, Siler, Keysler a los que siempre veías rodeados de una masa enorme de personas que se limitaba a mirarlos y a intentar hablar con ellos.

Esa imagen me enamoró y comencé a currar para alcanzar esa posición, ¿El porque? Ni idea, pero esa imagen me impuso muchísimo, era sentimiento de superación puro y duro, y cuando alcance ciertos niveles en arena me di cuenta de que... habíamos pasado de la sensación de diversión y entusiasmo del PvP anterior a una sensación... digamos peor, mucho peor, pero increíblemente más intensa, la tensión, la sensación de triunfo y la frustración del fracaso, en 5 minutos podías perder lo que llevabas 3 semanas currándote y en 1 minuto podías vencer al top1 del reino y creerte un dios, o exactamente lo contrario.

Por eso hago PvP, parece una exageración pero era tal el nivel de tensión cuando nos jugábamos el único titulo que se le daría al top 1, las últimas horas antes de cerrar la season, del último dia, con 3 equipos a 10 puntos de distancia peleándose por el... Teníamos que parar para calmarnos, puedo compararlo perfectamente con un examen final en el que te juegas 1 año entero detrás en poco más de una hora, me temblaban las manos. Eso no lo consigue, como mínimo en mi, el PvE.

Yo hago PvP por la emoción y la superación que exige el mismo, y por supuesto, por la recompensa que otorga su victoria en cualquiera de sus estilos.

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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Tobogan el Miér Oct 05, 2011 5:21 pm

Impredicibilidad. Eso es algo que el PvE no ofrece, y lo que te hace demostrar que sabes usar o no tu arsenal de habilidades. Y en menor medida juego en equipo. ¿Por qué en menor medida? Pues porque por lo general juegas con desconocidos emparejados de forma aleatoria, y poca compenetración puedes encontrar ahí.
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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Axtwa Min el Vie Oct 07, 2011 12:58 am

Tobogan escribió:Impredicibilidad. Eso es algo que el PvE no ofrece, y lo que te hace demostrar que sabes usar o no tu arsenal de habilidades. Y en menor medida juego en equipo. ¿Por qué en menor medida? Pues porque por lo general juegas con desconocidos emparejados de forma aleatoria, y poca compenetración puedes encontrar ahí.

Por eso la gente quiere estar en un clan con un mínimo de compromiso, para no ir con gente que no conoces que no te tira un guard, que no cura, que persigue a alguien y se olvida del resto, que no usa los CC, etc.
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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Mister el Vie Oct 07, 2011 11:10 am

Yo lo hago,no solo por conseguir equipo ultramegacool,sino para desaogarme a golpes de todo lo malo que me pasa en la realidad en un entorno si peligro y que lo permite.

Aunque la verdad Awtxa tampoco debes darle tanta filosofía al asunto.Acabaras por entrar en un bucle que te consumirá mucho tiempo si te descuidas.

Después de todo no es mas que un juego Wink
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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Tobogan el Vie Oct 07, 2011 6:30 pm

Axtwa Min escribió:
Tobogan escribió:Impredicibilidad. Eso es algo que el PvE no ofrece, y lo que te hace demostrar que sabes usar o no tu arsenal de habilidades. Y en menor medida juego en equipo. ¿Por qué en menor medida? Pues porque por lo general juegas con desconocidos emparejados de forma aleatoria, y poca compenetración puedes encontrar ahí.

Por eso la gente quiere estar en un clan con un mínimo de compromiso, para no ir con gente que no conoces que no te tira un guard, que no cura, que persigue a alguien y se olvida del resto, que no usa los CC, etc.
¿Pero al final permiten premades en PvP o no? Porque sería un tajo brutal al PvP en mi opinión, por mucho que se busque un equilibrio entre la gente que entra sola y los que entran en grupo (cola grupo y cola solitario, sin más problema).
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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por elea el Vie Oct 07, 2011 7:23 pm

Al principio del juego no estarán disponibles, pero las indirectas apuntan más que claramente a que habrá un sistema puntuado.

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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Axtwa Min el Vie Oct 07, 2011 7:39 pm

Al menos grupos si podrán entrar en WZ, raid no al menos al principio, pero lo habrá, ya han dicho que se valora lo de premade vs premada, así que se podrá.

A mí lo que me interesa es ver que OPvP con objetivos controlables nos ponen y como lo plantean para que no sea que gane el que más gente lleve, sino el que mejor sepa organizarse y usar la inteligencia.

Los sistemas puntuados para mí son un aspecto que añade diversidad al juego, pero sólo un sólido y buen OPvP hace que un MMORPG sea un MMORPG, para pegarse 8 vs 8 ya hay mucho multiplayer con ranking incluso gratuitos. Lo que si han dicho es que las WZ no afectarán al control de territorios, algo que si ocurría en Warhammer por ejemplo.

Si lo mejor del juego se reduce a instances PvE para 16 jugadores e instances PvP para X jugadores, entonces lo de MMORPG es anecdótico. Por mucho themepark que sea el juego, lo más importante que afecte a la población debe suceder en open.

¿Y si no es así? Bueno, eso no quita que le juego pueda ser aún muy divertido y encuentres valor en esos contenidos instanciados, pero ya sería otro tipo de juego.

Personalmente yo disfruto de cualquier forma de PvP, con la única condición de que sea en grupo, y si además se favorece el roleo mejor que mejor.

Un sistema de ranking y competición tampoco es un sistema malo, salvo que el mejor equipo esté ahí, porque desbalancea el resto del PvP, para mí las recompensas deberían ser honoríficas y estéticas, que gane el mejor porque juega mejor, no porque va hasta arriba de épicos que le hacen mejor y por tanto con más posibilidades para ser mejor aún.





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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Adwulf el Sáb Oct 08, 2011 5:10 am

Yo no lo hago.
Veo el pvp más que nada como un abuso de gente que pq es de más nivel o se ha gastao más horas en conseguir objetos o bien que son más numerosos que le gusta meterse contra aquellos a los que saben que pueden ganar.
Por no decir que no tiene historia ni nada es violencia gratuita, salir a campear y matar a to quisqui que se ponga delante...
Y que no salga nadie diciendo que se puede meter una historia y tal que eso no se lo cree nadie "tenemos la misión de matar a 20 [insertar bicho/enemigo en cuestión] que hacen peligrar la base" muy profundo xD
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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Naxian el Sáb Oct 08, 2011 12:16 pm

Yo veo el fútbol como un simple corre y pilla detrás de una pelota sin historia ni nada...al ajedrez como un par de aburridos genios que se dedican a comer las piezas del contrario ¿para...nada? O esos videojuegos 2D como simples tragaperras sin ninguna motivación argumental para jugarlos y que decir de montar a caballo, esa actividad que solo es subirse encima de un animal hacerle avanzar y luego bajarse, esquiar...subir para volver a bajar además de luego volver a subir ya ves tú. Te puede gustar más o menos, claro que sí. Pero es tan fácil desprestigiar e infravalorizar cualquier cosa sin sentido ni razón que resulta un tanto irritante. Esos tópicos son tan sangrantes como "ah, PvE...esa repetición absurda de rotaciones contra un bicho que valga la redundancia no deja de repetir las mismas rutinas una y otra vez booooooooooooooring".

Básicamente me gusta cualquier forma de PvP. Ya sea por la simulación de un entorno bélico como hace unos meses. Donde a base de un mod para Mount & Blade: Warband formábamos escuadrones militares de las guerras napoleónicas. Desde una "simple" escuadra de fusileros con sus oficiales y todo a una temible compañía de lanceros a caballo. Había que entrenar para optimizar la respuesta a las órdenes, la puntería y las distintas formaciones. Se jugaba en batallas de cientos de jugadores y finalmente había un sistema de conquista y defensa. Compromiso, estrategia, disciplina, juego en equipo, tiempo, habilidad y competición gracias a cosas que la IA nunca puede alcanzar por sí sola.

Los sistemas cerrados e instanciados con deathmatch, captura la bandera, captura y defensa de puntos estratégicos, etc clásicos o rankeados de arenas como Guild Wars o World of Warcraft tampoco me parecen malos en absoluto. Por desgracia este último tenía un balanceo un tanto chusta ocasionado principalmente por como se ha metido a martillazos el PvP en el juego de Blizzard. De estos modos me encanta la competitividad, el ir escalando poco a poco como jugador y equipo ganando puestos en los sistemas rankeados.

Por último pero no menos importante el OPvP también me encanta en todas sus variantes. Ya sea de forma más PK en un sandbox donde hay que tener muy en cuenta las consecuencias de intentar matar a cierto individio/s o en una forma más themepark. Más rápida, directa y sin consecuencias difícilmente asumibles. Adoro la picaresca, pique, supervivencia, improvisación y sobretodo espontaneidad de este tipo de PvP.

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Re: ¿Y tú por qué haces PvP?

Mensaje por Mascara el Sáb Oct 08, 2011 2:17 pm

Yo hago pvp porque me relaja. Aunque me pase dando saltos en la silla o porrazos al teclado. Pero en el fondo me relaja y sobretodo cuando voy con amigos me divierte. El Pve me gusta mas y lo encuentro mas exigente que el pvp. Un fallo de cualquiera de los miembros hace que toda la raid vaya al piso, mientras que en pvp puedes tener un fallo pero si el oponente no se percarta no pasa nada. Very Happy

Y si Adwulf la gente es cobarde por principio y es para fastidiar al projimo, nadie se acuerda de la familia del final boss que duro es el mundo de los mobs de pve.....anda no me seais margaritos. Laughing

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