¿Eres un min-max o un hardcore?

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¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Axtwa Min el Jue Sep 22, 2011 10:30 pm

Hay una tendencia a decir que todo jugador que se tira n horas haciendo algo, o que busca perfeccionar su personaje hasta niveles insospechados es un hardcore, y no, nada de eso. Un hardcore gamer es un jugador que le gusta la dificultad y como superarla descubriendo métodos que incluso el diseñador del juego ni pensó. Un verdadero hardcore no usa guías, ni addons ni macros, ni necesita tener el mejor gear ni el build que alguien colgó en Internet.

Entonces, ¿qué son esos jugadores que buscan la perfección? Pues min/max.

Min-maxing is the practice of playing a role-playing game, wargame or video game with the intent of creating the "best" character by means of minimizing undesired or unimportant traits and maximizing desired ones. This is usually accomplished by improving one specific trait or ability by sacrificing ability in all other fields. This is easier to accomplish in games where attributes are generated from a certain number of points rather than in ones where they are randomly generated.[1] Min-maxing is particularly common in games where the cost of traits does not reflect their expected usefulness; for instance, in a combat-heavy game a player may focus on physical traits, giving a character abnormally low mental and social skills so that the remaining points can all be channeled to physical statistics that are more likely to come into play.

http://en.wikipedia.org/wiki/Min-maxing

Bueno, independientemente de eso. El tema lo abrí por las declaraciones de George Zoeller respecto a lo que para él y por supuesto, para los más veteranos es un hardcore. De toda la vida de los videojuegos, antes de los online, mucho antes de los MMORPG, un hardcore era un jugador que le gustaba hacer las cosas del modo más difícil, es decir un jugador extremo.

Un hardcore es un tipo que entra a cualquier juego single y pone el modo más difícil, es uno que intenta doblegar al juego usando lo que tenga en ese momento a mano, no verás un hardcore decir cosas como "necesitamos un healer, pero que sea cleric churripú con talentos en X", no, un hardcore dirá "necesitamos un healer, el primero que quiera vale".

Un hardcore player es un tipo que lo prueba todo y para él nada es imposible hasta que ya no se le ocurre más maneras de intentarlo, no usa guías, ni addons, y macros las justas o mejor aún, ninguna, ni por supuesto programas de terceros. Lo que tiene un hardcore ante todo es paciencia, no le importa morir 1000 veces si consigue lo que persigue, y eso le hace hardcore.

Con el tiempo se confunde a los que juegan mucho con hardcores, y a los min-max que buscan el personaje perfecto para la tarea determinada, a los elitistas, a los soberbios dictadores de algunas guild que quieren ser, pretenden ser hardcore, pero sólo hablan de optimizar el tiempo de juego, lo que va en contra de la filosofía de un hardcore, un hardcore tardará lo que tenga que tardar, pero hará las cosas a su manera. Son los jugadores que descubren lo que nadie antes ha visto o entendido, porque los demás van a tiro hecho y no piensan, sólo actúan. Por supuesto hacer juegos hoy en día sólo para hardcores es un error, pero la alternativa, sólo para casuales tampoco es buena. Aunque lo peor de todo, es hacer juegos para min-max, porque estos siempre buscarán el camino más corto para alcanzar sus objetivos.

Un min-max si es más eficiente grindear que hacer misiones, grindeará, un min-max si tiene que ir a full de gear o eso cree para afrontar un reto, primero se equipará antes de intentar nada, un min-max llora de rabia si pierde un loot, si pierde en pvp, si wipea 3 veces seguidas, si los demás son mancos (o eso piensa él) y por eso wipearon, así que se rodeará de otros min-max que saben jugar igual de bien y que se han currado su equipo y sus rotaciones y se han leído bien las guías. Un hardcore está por encima de todas esas chuminadas, un hardcore quiere retos, cuanto más difíciles mejor, y si va con una panda de jugadores sin gear y supera el reto, revienta de felicidad.

Por supuesto, nadie es 100% hardcore ni 100% min-max, la pureza es difícil de alcanzar.

¿Te consideras un hardcore o un min-max?
Y para rizar el rizo, ¿sabéis que es un Munchkin?

Básicamente un jugador que en un juego no competitivo, como e un RPG (yo incluiría los MMORPG), intenta ser el mejor en todo.

In gaming, a Munchkin is a player who plays what is intended to be a non-competitive game (usually a role-playing game) in an aggressively competitive manner. A munchkin seeks within the context of the game to amass the greatest power, score the most "kills", and grab the most loot, no matter how deleterious their actions are to role-playing, the storyline, fairness, logic, or the other players' fun. The term is used almost exclusively as a pejorative and frequently is used in reference to powergamers.
The term was applied originally to young gamers by older players,[1] presumably because the connotation of being short and ridiculous (like the Munchkins in the book and film The Wizard of Oz) made it an apt label for the childish gamers it was applied to. However, before long it came to refer to anyone who engaged in a juvenile gaming style no matter their height, age or experience.
Munchkins are often accused of twinking or roll-playing, a pun on 'role' that notes how munchkins are often more concerned with the numbers and die rolls than with the roles that they play.
A more neutral use of the term is in reference to novice players, who, not knowing yet how to roleplay, typically obsess about the statistical "power" of their characters rather than developing their characters' personalities.
A game master who constantly awards players large amounts of treasure or powerful magic items without proper backstory or justification can also be called a munchkin master.
In France, the munchkin is known as a Gros Bill (Fat Bill or Big Bill), from the nickname of a Parisian player who played with roleplaying game author François Marcela-Froideval. Marcela-Froideval later wrote an article about this type of player with colleagues Didier Guiserix and Daniel Duverneuil in the leading roleplaying game magazine Casus Belli, causing the widespread use of that nickname among French powerplayers.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Munchki...playing_games)

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Naxian el Jue Sep 22, 2011 11:00 pm

Ninguno, yo soy un Naxxus Communis.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Zinc el Jue Sep 22, 2011 11:02 pm

min-max me suena muy raro, en mi pueblo decimos "powergamer" =P.

Y yo ni una ni otra, soy más bien noob en MMO

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Parallax el Jue Sep 22, 2011 11:10 pm

Pues me considero como Zinc, XD un noob de los MMO.

Si que es verdad que suena un poco raro eso de min-max. Hardcore o como dice Zinc Powergamer suenan mas letales. XD

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Axtwa Min el Jue Sep 22, 2011 11:12 pm

Sip, esa es otra aceptación del término, pero min-max me gusta más y también es aceptada, la he visto mucho en SWTOR.COM.


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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Baronoscuro el Jue Sep 22, 2011 11:37 pm

Yo intento ser eficiente en mis horas en un MMO, maximizar a mi personaje, equiparlo lo mejor posible dentro de las posibilidades que encuentre, maximizar por supuesto su nivel de crafting que es algo que me apasiona y para ello investigo lo que puedo, acepto de mil amores los consejos que alguien mas sabio que yo me de (y eso es tan facil que ocurra) a traves de su experiencia en ese MMO y no soy nada, pero nada competitivo porque mi mayor reto soy yo, aprovechar al maximo las posibilidades de mi personaje y terminar manejandolo lo mejor posible, conociendo sus virtudes y sus defectos y al terminar el dia sentir que he jugado bien porque me he sentido bien jugando, sin cometer errores de bulto y mas doloroso aun, que esos errores de bulto hayan perjudicado la experiencia de mis compañeros de grupo....asi que la verdad es que no se como calificarme Wink.



PD: y soy insufrible dando consejos sin venir a cuento cuando creo que tengo dominada alguna faceta de la clase que juega mi personaje, pero dominada nunca desde una sabiduria innata sino a traves de la experiencia aportada por otros y un poco a traves de mi propia experiencia, por lo que esos consejos quedan claramente lastrados por mi estilo de juego, asi que pido de antemano (o antebrazo Wink ) indulgencia y perdon para cuando me ponga en plan insufrible que ya sabeis el dicho, a palabras necias (la mias), oidos sordos Very Happy .


Última edición por Baronoscuro el Vie Sep 23, 2011 12:33 am, editado 1 vez

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Crassus el Vie Sep 23, 2011 12:23 am

No soy hardcore, eso lo puedo asegurar. Mi vida no me da para tanto. (Tal vez cuando me jubile... si es que me jubilo Crying or Very sad)

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Tobogan el Vie Sep 23, 2011 1:34 am

Go go hardcore team!

A veces powergameo y otras munchkineo. Pero si me quiero hacer el priest disci DPS, me lo hago, e intento hacerlo lo mejor que puedo, e intento hacer DPS. Pala retri antes de la 3.0, druida feral antes de la 2.0, chamán mejora cuando dependías de la suerte (también conocido como aggromon (que evoluciona en wipemon)), o lock affli cuando el destro reventaba los medidores.

Soy de los que desbloquen todos los prerequisitos antes de saber que existen, porque me encanta mirar todas las esquinas, y no dejar nada investigar, los que consideraban que tener el DBM era no saber jugar, los que no necesitabn ver las barras de casteo porque se conocen las animaciones, los que desbloquearon todas las habilidades normales y élite del GW en modo PvE. Vamos, de los que se lo pasan bien con los juegos.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Mondievo el Vie Sep 23, 2011 4:03 am

Pues yo para rizar el rizo soy una mezcla entre hardcore y min-max... mas tirando al hardcore, aunque la definición que esta puesta no es la mejor es una de las mejores que he visto.

PD. No se porque os fiáis de las descripciones de la wikipedia....

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Skank el Vie Sep 23, 2011 4:28 am

Como dices, "la pureza es difícil de alcanzar", y estoy de acuerdo. Creo que muy poca gente podrá definir su juego puramente como hardcore o min-max (Nunca había visto este término, siempre por powergamer como dicen arriba. Perfecto, algo nuevo que aprendo, thanks axtwa Smile ).

Yo no busco siempre lo más difícil, pruebo programas de terceros si son legales... pero tampoco me gusta grindear ni andar copiando todo lo que cuelga la gente por ahí. Si no te curras tu personaje pierde la gracia el juego.

Así que eso, ni uno ni otro. Los extremos no son buenos.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Mister el Vie Sep 23, 2011 10:43 am

Yo tampoco tenía ni idea sobre esa palabra.Gracias awtxa otra palabra memomizada en mi mente sobre este vocabulario.

Yo la verdad es que soy así,cuando algo me interesa de verdad busco hacerlo perfecto sin recurrir a addons ni nada por el estilo ( nunca me han gustado) solo cosas propias del juego.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Kylar el Sáb Sep 24, 2011 1:58 pm

Teneis razón, aunque nunca he usado la palabra "hardcore" o min-max, la mayoría tenemos una mezcla de esas dos clases de jugadores en diferentes niveles. Yo soy mas hardcore que min-max, siempre he intentado completar las mazmorras o misiones aun sabiendo que no tenía el equipo necesario, y a veces, a base de intentarlo lo he conseguido. Nunca me ha importado wipear en un jefe determinado pq soy de los que cree que con cada intento se aprende algo nuevo.



En lo referente a Munchkin, no se si me estoy confundiendo de nombre, el tipo de jugador no se lo que es, pero si se que es un juego de cartas muy muy divertido que tiene ya varias expansiones.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Amonkira el Sáb Sep 24, 2011 3:52 pm

Aunq ya di mi opinion en Swtor-Esp, quiero dejarla clara en estos lugares que es la guild donde quiero entrar Basketball Basketball

Bueno como digo no creo en las personas que dice que en momentos es HC y en momentos es M-M. O se es o no se es una cosa. Su definicion en si misma es casi incompatible. Si yo busco la perfeccion de mi equipo para afrontar un reto, soy un M-M, por mucha paciencia que tengas o por mucho que te de igual wipear. LAs guild que, por ejemplo piden un minimo de equipo para entrar no son HC son M-M. Por poner un ejemplo, yo cuando entre en una guild que ellos se consideraban HC y por necesidad me cojieron con verdes, el GM me echo la bronca por ir de verdes y cosas asi. Me meten en el primer boss, encima de avance (por necesidad tactica, repito) pues tercero en DPS.

Yo considero que un M-M se es y un HC se aprende a ser. De echo la gran ironia es que siempre se considera que un HC es el friki que se esta todo dia en el ordenador y no para de hacer cosas. Pues eso suele ser mas bien un M-M.

Me considero un jugador HC en los juegos donde juego solo y me gustaria ser un HC en los MMO, la pena esq para poder ser un autentico HC en los masivos pues tienes que estar rodeado de HC porq para que sirve. Si yo digo por el chat vamos a la nueva mazz/raid/lo que sea, y todos me contestan no tenemos equipo pues entonces No No No No No No No

Saludos sangrientos.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Skank el Sáb Sep 24, 2011 10:17 pm

Malak escribió:En lo referente a Munchkin, no se si me estoy confundiendo de nombre, el tipo de jugador no se lo que es, pero si se que es un juego de cartas muy muy divertido que tiene ya varias expansiones.

Cierto gran juego, muy divertido con colegas.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Inseglet el Dom Sep 25, 2011 12:38 am

Basándome en las definiciones que ha mostrado Axtwa, ni una cosa ni la otra.

Pero desde luego tomando dicho texto como referencia, me siento mucho más identificado con los hardcore que con los Min Max.

Si lo que aparece ahí de la wikipedia es cierto, entonces yo estaba equivocado en terminología de MMO porque siempre he pensado que la definición que Axtwa puso de Min Max era precisamente la que designaba a los hardcore. Y por lo visto son dos <gremios> distintos.

Una cosa nueva que he aprendido sobre este mundillo

Buenas noches.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

Mensaje por Tobogan el Dom Sep 25, 2011 1:42 am

Malak escribió:En lo referente a Munchkin, no se si me estoy confundiendo de nombre, el tipo de jugador no se lo que es, pero si se que es un juego de cartas muy muy divertido que tiene ya varias expansiones.
Y que está desequilibrado de narices, como te toquen los brazales de seducción ya tienes la partida ganada.

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Re: ¿Eres un min-max o un hardcore?

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