Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

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Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Axtwa Min el Mar Jun 28, 2011 12:37 pm

Hace muchos años, cuando una partida costaba 5 ptas., en una sala recreativa e incluso los primeros videojuegos para ordenadores personales, se podía decir que sí, que eran meramente un entretenimiento. Hoy en día, cuando la industria de los videojuegos produce más beneficios y mueve más dinero que el cine, que es un producto de entretenimiento comercial es indiscutible, basta ver la cantidad de publicidad, dinero, empresas e intereses que mueve. La cuestión es, ¿ha trascendido a eso?

No podemos comparar un videojuego con una batidora con una plancha, incluso tampoco con un balón de playa o unas raquetas para jugar al pin pon. En la producción de un videojuego intervienen diseñadores, dibujantes, grafistas, músicos, actores, ingenieros informáticos, publicistas y todo el soporte necesario para cada parte de el aspecto creativo. Al vender un videojuego no nos venden un producto destinado a satisfacer una necesidad, nos están vendiendo una experiencia, unas sensaciones e incluso a nivel emocional, nos están vendiendo una obra de arte.

Y, ¿objeto de culto? Sin duda, sobre todo los juegos saga que tienen sus continuaciones o los multijugador, juegos que no son para unas horas, sino para quizá incluso meses o años. Los videojuegos han alcanzado el equivalente a la obra arquitectónica, no sólo disfrutas de su estética o su calidad, además puedes interactuar con ello. De todas las artes, la más interactiva sin duda hasta la fecha era la arquitectónica, no sólo puedes ver y tocar la obra, además puedes vivir en ella. El teatro, la danza o la música también permiten cierta iteración, incluso puedes participar con el artista/as en momentos concretos, sobre todo en el teatro experimental. Los videojuegos dan un paso más cercano a la arquitectura, tu participas en el evento y determinas el destino de los personajes de la trama, hasta cierto punto y según que videojuego.



Es por esta razón que donde algunos sólo ven un negocio otros ven una relación de atracción/repulsión, como puede ser un deporte de masas como el Fútbol, sí es un negocio pero mueve pasiones. Por tanto no valoramos un videojuego sólo por su estética y calidad, también le damos un valor añadido a las sensaciones y experiencias que nos proporcionará. Por este motivo los MMORPG generan tanta expectativa y ansiedad.

Saludos.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Adwulf el Mar Jun 28, 2011 3:21 pm

Entretenimiento comercial... y punto.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Baronoscuro el Mar Jun 28, 2011 3:38 pm

Hoy en dia los videojuegos despiertan pasiones asi que cualquiera sabe hasta donde pueden llegar y los MMORPG, con el compromiso que ponen en ellos, en alguno de ellos, los jugadores, pueden ser lo que sea Wink.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Naxian el Mar Jun 28, 2011 3:44 pm

¿El texto es tuyo no? Los videojuegos son puro diseño y el diseño no es arte. Tienen mucho en común sí, pero no son lo mismo. Un diseño ya sea un cartel o por ejemplo el objeto que nos atañe puede ser artístico pero eso, por contradictorio que parezca a causa de los caprichos de la retórica no está ligado al arte.

Por ejemplo un videojuego como diseño tiene un valor importante que es la estética funcional, mientras que por ejemplo en el arte no existe la fealdad/belleza como condicionante. Otro elemento de importancia en los videojuegos es que sus clientes imponen un objetivo, ante todo tienen que entretener obviando que lo más importante es la jugabilidad resolviendo un problema como hace el diseño; Contar una historia con unos gráficos y un diseño artístico de calidad mientras el jugador se entretiente interactuando gracias a la jugabilidad, eso es un problema que debe solucionar el diseño mientras que el arte plantea preguntas y crea "problemas". Aunque las obras clásicas en la actualidad sirvan para blanquear dinero o invertir en un valor seguro en su día no tenían ese objetivo y de nuevo si bien la Iglesia y los burgueses del Renacimiento imponían un tema eso no obligaba al artista a ser eficaz ergo funcional. De hecho son cientos las obras rechazadas por la Iglesia y similares por la forma de expresar un tema, en cambio si un videojuego no es eficaz y su jugabilidad no funciona es un producto defectuoso que se va a la basura a pesar de todos los valores artísticos que tenga.

Yo veo a la eterna pregunta ¿lo que hago es arte? Un signo de frustación e inferioridad por pensar que románticamente el hecho de que algo sea arte aumenta su estatus o algo, la cuestión es que los artistas "de verdad" nunca llegaron/llegan a preguntarse si lo que estaban haciendo era o no arte. Nótese que no cargo contra los videojuegos, no los infravaloro por no considerarlos arte ni nada parecido. Los disfruto como el que más e inclusive me gustaría dedicar mi carrera profesional a esta industria para más inri como creativo, pero en mi caso nunca compararia mi trabajo con lo que hacía el bueno de Goya y otros tantos más actuales como Banksy. No obsante sí que por supuesto considero los videojuegos una cultura a la vez que un estupendo entretenimiento comercial.

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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Mister el Mar Jun 28, 2011 4:00 pm

Arte lo es desde luego,desde hace 2 o 3 generaciones el hacer videojuegos se ha convertido en una tarea donde las capacidades mas imaginativas del ser humano son indispensables para que un juego sea bueno.



Ahora bien siendo realistas tambien es puro negocio como todo lo que hace ganar dinero.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Axtwa Min el Mar Jun 28, 2011 4:04 pm

Sí, el texto es mío, se nota por un pequeño error redundante, jeje.

Bueno, n ningún momento afirmo que sean obras de arte, (corrigo, sí que lo digo, quizá debí expresarlo de otra forma, quería hacer un paralelismo entre lo que ofrece una obra de arte y lo que nos ofrece un videojuego), planteo esa posibilidad y espero la opinión de los que lo lean. Sí afirmo que puede ser objetos de culto, algunos videojuegos lo son, hay gente que se compra una plataforma concreta porque ese juego es exclusivo de esa plataforma, por ejemplo.

El dilema de si lo comercial es artístico es un tema mucho más denso, porque entonces podríamos poner en tela de juicio si la arquitectura, la música, el cine y la pintura son arte o sólo productos mercantiles.

En cuanto a que en el arte no importa la belleza o la fealdad, es cierto, lo que importa son las emociones y sentimientos que transmiten. ¿Puede un videojuego tocar nuestra emotividad, puede hacernos sentir algo más allá de un placer físico? Creo que esa es la clave para valorar hasta que punto puede ser artístico un videojuego, o cualquier cosa que meramente produzca una reacción física o utilitaria.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Edeus el Mar Jun 28, 2011 4:24 pm

Desde mi punto de vista, todos los videojuegos deberían ser obras de arte. Muchos lo son, pero hay un grabe problema: cada día es más común que los estudios persigan sacar beneficios antes que contar una historia o trasmitir un mensaje, una sensación...

Ha habido grandes videojuegos a lo largo de la historia que para mí fueron, son y siempre serán verdaderas obras de arte. Espero que con el tiempo las empresas se dejen de tonterías y vuelvan a perseguir el logro que es conseguir algo así.

Creo que no es justo decir que sean meros entretenimientos, porque mirandolos desde un punto de vista tan... corto, también podríamos aplicar esa opinión al cine, la música o la literatura.

Y hombre, no se, quizás CoD o el shooter clónico de turno ciertamente si hayan sido concebidos solo como entrenimiento, pero me parece una aberración meter en el mismo saco a grandes obras como puedan ser los KotOR o los Mass Effect (por poner ejemplos que todos los presentes conozcan, que haber hay muchísimos más, algunos de ellos bastante antiguos).
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Baronoscuro el Mar Jun 28, 2011 4:25 pm

En el tema de lo que es arte o no es mejor no meterse jajajaja. Los videojuegos nadie negara que son una obra creativa y las obras creativas pueden ser consideradas arte o no, dependera de quien lo diga.


Por ejemplo, una persona que se considere miembro de la comunidad artistica podria enlatar sus heces y hacer una exposicion artistica sobre ello y considerarlo arte, de hecho hay un "artista" que lo ha realizado Wink.


Como bien dice Axtwa el arte despierta emociones en nosotros y nadie negara el tsunami de emociones que puede desatar un videojuego hoy en dia.


El arte tiene ese aspecto emocional y el comercial, asi que...
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Naxian el Mar Jun 28, 2011 4:36 pm

@Axtwa, aunque afirmes y yo también lo haga ambos podemos equivocarnos de buen rollo, es un tema de debate que a mí me encanta y tiene incontables puntos de vista igualmente interesantes. Probablemente sea uno de los temas de debate gafapastiles más habituales de cualquier facultad de bellas artes (que es y no es arte).

En cuanto a tu último párrafo sí, un videojuego puede hacerlo. El quid de la cuestión está en para que, un videojuego y absolutamente todos sus elementos al igual que un zapato cualquiera tiene un objetivo primordial y es seducir al consumidor con todas y cada una de sus virtudes incluido suscitar emociones. Algo que poco tiene que ver con el arte. Al fin y al cabo ¿ha existido alguna vez publicidad más eficaz que la que tiene contenido erótico? Ese tipo de diseño también transmite emociones sin ser arte.

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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Axtwa Min el Mar Jun 28, 2011 4:43 pm

Pues si llegamos al nivel de gafapasta apaga y vámonos.

¿Acaso un zapato no puede ser arte? ¿El diseño y el arte se enfrentan como la ingeniería y la ciencia?

Un ingeniero aplica la cienca a algo práctico, el científico divaga sobre las verdades universales teorizando, hasta que un ingeniero le da uso a esas teorías.

Se puede decir que un diseñador es un ingeniero del arte, lleva lo abstrato, lo bohemio a lo práctico, ¿y con eso deja de ser arte o ciencia?

¿Acaso los pintores clásicos pintaban para sentirse bien o expresar una sensación, o estudiaban la luz, la forma y el color porque aún la técnica era imperfecta y con eso se ganaban la vida? ¿Cervantes o Shekeaspeare escribian para comer o para pasar a la historia?

Dentro de 200 años algunos juegos estarán expuestos en museos, quizá como obras de arte, pero sólo los mejores, los que marcaron una época o definieron un género o destacaron por su popularidad.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Studa el Mar Jun 28, 2011 4:51 pm

Personalmente si le llaman al cine el séptimo arte los videojuegos son el octavo.


Desde muy joven he estado estrechamente relacionado con el mundo del arte a un nivel no profesional (He pintado durante muchos años al oleo y actualmente toco la guitarra) Nunca he diseñado un videojuego ni creo tener capacidad para hacerlo, pero al igual que muchos miembros de este clan soy un friki de ese mundo y al ver los resultados y sensaciones que pueden llegar a transmitirme algunos videojuegos es lo que me hace apoyar la causa de los videojuegos como obra de arte.


Nadie puede negar que alguna vez se a sentido triste o emocionado por alguna escena de algún videojuego a un nivel superior que con alguna canción o película que intente transmitir dicho sentimiento.


Para mi el arte es una obra que intenta transmitir distintas opiniones o emociones a la persona que lo esta viendo y/o escuchando sin duda los videojuegos tienen esa capacidad.

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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Adwulf el Mar Jun 28, 2011 5:06 pm

El título de octavo arte está adjudicado a la fotografía y se dice que el noveno es el cómic.
Podría ser el mundo del videojuego el Décimo? podría, pero sinceramente veo tanto a los cómics y a los videojuegos como puro entretenimiento. Lo mismo se podría decir de algunas películas que de arte tienen bien poco, pero hay algunas que cuentan historias interesantes que te hacen pensar... cosas que en los cómics y en los videojuegos no creo que sean mensajes tan profundos y por tanto las emociones se ven también diluidas.
No obstante el cómic bien podría tratarse de un subgenero de la pintura y el videojuego del cine (aunque interactivo por supuesto).
Pero que nada q es entretenimiento para sacarnos la pasta... ahora incluso el cine.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Naxian el Mar Jun 28, 2011 5:12 pm

No sé como se enfrentan ingeniería y ciencia, al fin y al cabo no es mi campo. Pero sí sé perfectamente que el diseño es diseño y arte es arte, al fin y al cabo no tienen nombres distintos solo por capricho.

Volvemos a lo mismo, un zapato acompañado de un calcetín son las soluciones a un problema que es un pie descalzo con todos los inconvenientes que ello implica. El arte son cuestionamientos, preguntas de todo tipo sobre la mente humana, cualquier tema sobre lo esencial. Los pintores clásicos se hacían esas preguntas y en cualquier caso compararlos con el diseño tiene muchísimo menos sentido que intentarlo (erróneamente en mi opinión por supuesto) con postimpresionistas y otros más recientes, igual que Kandinsky no hizo "lo que haría un niño de tres años", él cerraba los ojos y lo que podía ver era la forma pura, el color puro, la geometría pura.

En cualquier caso todos esos artistas que nombras efectivamente vivían para comer como hace todo ser humano hoy en día también entre otras cosas "enlatando caca". Por cierto ojocuidao con los tópicos contra el arte contemporáneo porque es fácil descontextualizarlo en plan Antena 3 y ridiculizarlo, pero hay que destacar también que el arte empezó cuando el sapiens escupió barro sobre una pared y marcó su mano en ella sin siquiera saber exactamente lo que hacía. La cuestión es que la inmensa mayoría se moría por estar como regaderas y no poder cuidar de su salud, o directamente por inanición. Unos pocos por supuesto tenían el apoyo de mecenas pero eso no significa que dejasen de producir auténticas obras de arte. No importan los medios Axtwa, efectivamente estudiaban nuevas técnicas que precisamente les permitiese formular esas "preguntas". A diferencia del habilidoso zapatero, contento con simplemente lograr vender mejor sus productos que el vecino de al lado gracias a sus técnicas a la hora de elaborar sus zapátos de mejor cuero y calidad ganándose un buen dinero con el que darle un futuro mejor si cabe a su entorno.



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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Axtwa Min el Mar Jun 28, 2011 5:53 pm

Si alguien duda que un comic es una obra arte, recomiendo que lean alguno como "Arrugas"

Bueno, por lo que entiendo la diferencia entre diseño y arte es que el primero busca resolver un problema, eficacia pura y dura. Estuve en una exposición de arte moderno sobre el automovil y allí representaban el automovil de todas las formas posibles, como el famoso fatcar. Sí son coches pero descontextualizados, no son coches que puedas montar o usar como un modelo comercial, por eso es arte, representan una idea, una emoción, un concepto.

El juego busca entretener, esa es la parte del diseño, pero luego está la parte emocional, sensible, algunos videojuegos cautivan con sus historias, algunos artistas gráficos se recrean en los fondos o en los personajes, intervienen músicos e incluso coreografos. El juego tiene un fin, divertirnos, pero toda obra de arte persigue también fines similares.
Un juego no es práctico, está dentro de nuestro tiempo de ocio, como el arte.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Naxian el Mar Jun 28, 2011 6:07 pm

El juego tiene un fin, divertirnos, pero toda obra de arte persigue también fines similares.

Discrepo muchísimo, desde luego por mi parte un juego y el arte tienen fines tan parecidos como el sedentarismo y el deporte.

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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Axtwa Min el Mar Jun 28, 2011 6:25 pm

¿El teatro, el cine y la literatura no tienen un fin lúdico? Quizá si no son entretenidas no son arte, porque serían muy comerciales, ¿puede ser eso?

El primer humano que pinto una gacela en una cueva quizá lo hizo porque sintió que podia captar su espíritu y fue el primer gesto de religión, o quizá para mostrar a los jóvenes que tenían que cazar. Aún así a eso lo consideran la primera manisfestación del arte.

Quizá los videojuegos son muy jóvenes en nuestra socidad para darle la categoría de arte, 100 ó 200 años cambiarán esa percepción.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Mister el Mar Jun 28, 2011 7:14 pm

Yo creo que una cosa o actividad es arte cuando deja ser una simple necesidad y pasa a querer expresar o significar algo

Es mi opinión.
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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Axtwa Min el Mar Jun 28, 2011 7:46 pm

http://www.abcpedia.com/diccionario/definicion-arte.html Aquí explican lo que es arte, pero bueno, eso da igual. Ya digo, debería haberme expresado de otra forma, no quería afirmar que los videojuegos son arte, sino que hay paralelismo, y quizá podríamos considerarlo, pero es algo muy personal y no soy quién para valorar eso. Gente más erudita, profesional y experimentada es la que tiene que definir que es y que no es arte.

Todo esto surgió a raíz de un comentario de una persona en SWTOR-ESP, diciendo "no veis que esto es sólo un producto, ¿por qué le pedís más a un videojuego? A lo cual yo contesté, porque para algunos quizá no es sólo un producto, tiene más valor, podemos considerarlo arte.

A unas gafas de sol o un polo puede gustarnos más o menos, y quizá le demos valor por la marca, los colores, o por el tejido, o toda una mezcla de cosas, pero al final nos lo ponemos y nos olvidamos del objeto. Los videojuegos tienen el mismo formato, valen lo mismo y unos nos parecen mejor que otros, algunos son fans de ciertos juegos, porque le dan un valor más allá del producto en sí, porque le dan valores que elevan al producto a otra categoría. Para la empresa que lo vende sigue siendo un producto, para el comprador hay muchos valores en consideración.

Pues nada, eso era todo.

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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Studa el Mar Jun 28, 2011 11:15 pm

Axtwa Min escribió:http://www.abcpedia.com/diccionario/definicion-arte.html Aquí explican lo que es arte, pero bueno, eso da igual. Ya digo, debería haberme expresado de otra forma, no quería afirmar que los videojuegos son arte, sino que hay paralelismo, y quizá podríamos considerarlo, pero es algo muy personal y no soy quién para valorar eso. Gente más erudita, profesional y experimentada es la que tiene que definir que es y que no es arte.

Todo esto surgió a raíz de un comentario de una persona en SWTOR-ESP, diciendo "no veis que esto es sólo un producto, ¿por qué le pedís más a un videojuego? A lo cual yo contesté, porque para algunos quizá no es sólo un producto, tiene más valor, podemos considerarlo arte.

A unas gafas de sol o un polo puede gustarnos más o menos, y quizá le demos valor por la marca, los colores, o por el tejido, o toda una mezcla de cosas, pero al final nos lo ponemos y nos olvidamos del objeto. Los videojuegos tienen el mismo formato, valen lo mismo y unos nos parecen mejor que otros, algunos son fans de ciertos juegos, porque le dan un valor más allá del producto en sí, porque le dan valores que elevan al producto a otra categoría. Para la empresa que lo vende sigue siendo un producto, para el comprador hay muchos valores en consideración.

Pues nada, eso era todo.



Coincido al 99% con la definición de arte que has linqueado.
Solo quería decirte que el arte para mi es algo muy personal, para mi muchos cuadros (de hecho la inmensa mayoría) son solo decoración, pero comprendo que para otros sea arte. A mi que 4 eruditos que seguramente no tienen ni puta idea de lo que es un videojuego me digan "Eso no es arte" me la trae floja.
Lo digo porque al final del primer párrafo das la impresión de que te auto infravaloras. Tu opinión debe ser tuya y aunque en muchas cosas hay que estar dispuesto a ceder, creo esta es una excepcion.Cada uno entiende el arte de una manera distinta y más si coincides con lo linkeado

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Re: Videojuegos: Entretenimiento comercial, obra de arte u objeto de culto.

Mensaje por Shirvok el Miér Jun 29, 2011 9:36 pm

Obra de arte sin lugar a duda, es lo más seguro que puedo afirmar en toda mi vida, aparte de la muerte Smile
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