Carga en Barcelona.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Karu-Sama el Dom Mayo 29, 2011 3:54 am

A mí se me caería la cara de vergüenza si tuviera que aporrear a alguien que está pidiendo democracia, por mucho que yo sea un "arma". Porque antes que "armas" somos personas.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Sunrider el Dom Mayo 29, 2011 4:14 am

Aun fue sobre las 3 de la tarde de ayer que llegué a casa y me enteré de lo sucedido. Twitter era un hervidero y entre una cosa y otra tardé más de dos horas en comer. Después vi en directo a través del canal 24h la explicación que daba el susodicho conseller sobre lo sucedido y no daba crédito. Que alguien sea capaz de frivolizar de esa manera lo ocurrido en #acampadabcn me pone de los nervios...

Siempre me he considerado apolítico. Por ninguna razón en especial, simplemente no he conseguido ver a nadie que me llegase a representar plenamente. También he de decir que no comulgo con extremismos de ningún tipo, siempre he intentado buscar un equilibrio sano en todo. Con esto no pretendo caer en ninguna discusión política ni nada parecido, está claro que el movimiento #15M está por encima de partidos políticos e ideologías políticas, ni pretendo ofender a nadie con mis comentarios. Tan sólo me veo con la necesidad de expresarme sobre lo sucedido ya que estoy más que harto de toda la situación político-financiera que llevamos viviendo desde hace años.

Está claro que la actuación de los #mossos no fue la más correcta y que con un poco más de diálogo entre los portavoces de #acampadabcn y algún portavoz del gobierno catalán la cosa seguramente hubiera ido por otro cauce y, quizás, no hubiera llegado la sangre al río como se ha visto en un sin fin de vídeos y fotos a través de la red. Por lo menos siempre he sido de la opinión de que hablando se entiende la gente, como ya he expresado en otras ocasiones, y pienso que por mucha celebración que se prevea sobre la final de un acontecimiento deportivo no tiene por qué llegarse a esos extremos. Somos personas, no ganado de usar y tirar con el que comerciar. También entiendo que no eran más que unos mandados por parte del gobierno catalán y que acataron las órdenes que se les dio; pero hacerlo de esa forma..., casi sin miramientos... Lo siento pero no. Siempre hay cabida para el diálogo.

Mi más sincero apoyo desde aquí, Elea. Espero que estés bien y que las heridas curen pronto.


También comento que en #acampadacoruna han vuelto a organizar esta tarde otra cadena humana desde la Plaza de María Pita hasta el Obelisco en repulsa y apoyo por lo sucedido en BCN. No he podido asistir ya que me enteré tarde y no tenía manera de llegar a tiempo pero según informan desde twitter fue todo un éxito.


No he tenido ocasión de ver el programa entero pero aquí os dejo un fragmento del programa Espejo Público en el que se puede ver lo ocurrido en #acampadabcn en directo durante el desalojo. Fenomenal la labor informativa de la reportera y del cámara, por cierto.



NO a la violencia. Democracia real YA.


EDIT: Aquí os dejo el manifiesto de Acampada BCN frente a la carga policial del viernes por la mañana.
http://www.mediafire.com/?wqd5yzq5h6jatbh


Última edición por Sunrider el Dom Mayo 29, 2011 4:57 am, editado 1 vez
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Cleos el Dom Mayo 29, 2011 4:22 am

Tienes todo mi apoyo, Elea. Espero que te mejores y te recuperes. Cada vez me siento más indignado contra las barbaridades que se llevan a cabo en este mundo, y ahora con todo esto, en nuestro país.

Como alguien ha dicho por aquí arriba, por mucho que los mossos sean mossos o la policía sea policía, creo que hay que llegar a un nivel muy alto de borreguismo (político manda, los madelman van y hacen lo que se les dice) para no saber pensar por sí mismos y negarse a pegar a alguien que: 1. está indefenso, 2. no está haciendo nada malo, 3. no tiene objetos contundentes, 4. ESTÁ LUCHANDO POR SUS DERECHOS, POR LOS DEL RESTO DE LOS ESPAÑOLES, Y POR LOS DEL PROPIO MOSSO QUE LE ESTÁ DANDO CON LA PORRA.

Soy de Madrid, así que ayer (viernes) estuve en Sol. No sé si os lo contaron pero muchísimos fuimos con flores y os apoyamos muchísimo. Creo que Madrid y Barcelona nunca han estado tan unidas jaja.

En fin, a seguir luchando, es el momento, es la revolución del pueblo, y las élites ya están temblando.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Mister el Dom Mayo 29, 2011 12:06 pm

Espero que te mejores elea,desde luego que te golpeen en la cabeza no es algo que se deba tomar a la ligera...

Espero que los manifestantes consigan lo que piden porque es precisamente lo que el pais lo necesita.Una democracia directa y que los partidos no tengan tanto poder,un sistema que estuvo bien cuando se inicio la democracia para consolidarla cuando se salio del franquismo pero que ahora que eso esta conseguido,hay que reformarla.

Si se ha acelerado ahora es por la crisis economica.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Dom Mayo 29, 2011 12:15 pm

Mister escribió:... un sistema que estuvo bien cuando se inicio la democracia para consolidarla cuando se salio del franquismo pero que ahora que eso esta conseguido,hay que reformarla.

Si se ha acelerado ahora es por la crisis economica.
Exacto. No se vosotros, pero yo estoy hasta "los mismísimos" de que en esta última década se hayan dedicado a decir a todas horas "es inconstitucional" o "va contra la ley o el estatuto". Veamos, esto es un sistema que debe convivir con los tiempos, evolucionar y supuestamente "mejorar" para adaptarse a sus necesidades. ¿Entonces por qué tanto miedo de cambiar un papel? Un "papel" que nos rige a todos, sí, pero por ese mismo motivo hay que prestarle mayor atención y preguntarnos "¿qué deberíamos cambiar?", porque esto se ve que no va a funcionar mucho más si sigue así. No podemos anclarnos al pasado ni a un sistema que se está desmoronando por la falta de ética, la corrupción y la manipulación capitalista.

¡DEBEMOS CAMBIAR, EVOLUCIONAR! No tenerle miedo a la ley electoral (fuera el bipartidismo, fuera el desprecio por las minorías, fuera el sistema de paquetes de votos (algo totalmente estricto en % serviría, redondeando), reforma de las condiciones de pactos y coaliciones, fuera los tránsfugas...) ni a la constitución española (reformar puntos si hace falta, no es LA BIBLIA, debe evolucionar también).
Un Estado más intervencionista en la economía para que no haya abusos por parte de las empresas (no pueden ser más importantes que un Estado); leyes que amparen los derechos humanos en todo momento, leyes que antepongan el bienestar común al personal... Incluso diría una ley MUNDIAL que anteponga la evolución de la Humanidad (avances tecnológicos, médicos, energéticos, políticos...) frente al comercio o enfrentamientos bélicos basados (como siempre) en la economía y los beneficios.
Por ejemplo, La Constitución Española dicta que progresivamente a lo largo de los años se les daría más competencias a las autonomías; España es un Estado muy rico en cultura, idiomas, tradiciones... somos algo diferentes, sí, pero todos unidos bajo un mismo sentimiento de fraternidad; los patriotismos están bien en un rango de orgullo propio, pero como todo en extremo es malísimo. Ya basta de pegarnos entre nosotros (dentro de España), y lo mismo digo con Europa).

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por elea el Dom Mayo 29, 2011 1:38 pm

Cleos escribió:
Soy de Madrid, así que ayer (viernes) estuve en Sol. No sé si os lo contaron pero muchísimos fuimos con flores y os apoyamos muchísimo. Creo que Madrid y Barcelona nunca han estado tan unidas jaja.
Lébor Corbalis escribió:
Por ejemplo, La
Constitución Española dicta que progresivamente a lo largo de los años
se les daría más competencias a las autonomías; España es un Estado muy
rico en cultura, idiomas, tradiciones... somos algo diferentes, sí, pero
todos unidos bajo un mismo sentimiento de fraternidad; los patriotismos
están bien en un rango de orgullo propio, pero como todo en extremo es
malísimo. Ya basta de pegarnos entre nosotros (dentro de España), y lo
mismo digo con Europa).

Un grandioso quote a esto.
Gracias por los ánimos.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Dom Mayo 29, 2011 2:28 pm

¡Elea, tu recupérate y no te metas otra vez en fregaos! xD Esperemos que no lo vuelvan a hacer; aunque por otra parte habrá ciudadanos que reclamen el desalojo ya que se está alterando el orden público, por ejemplo, en la Plaza Catalunya (tengo entendido que ahí suele haber vendedores, ¿no es asi?).
---------------------------------------------
Mi hermano estuvo ayer en la segunda "cadena humana" en Coruña. Asistieron más de 5000 personas Smile
Aquí evidentemente las manifestaciones son más modestas ya que ni alcanzamos los 300.000 habitantes ^^ .

Aquí dejo unas imágenes de las dos cadenas humanas que se han hecho esta misma semana. La gente se reunía en la Plaza de María Pita (A Coruña) y desde allí formaban una especie de "cadena-serpiente" (como podéis apreciar en el vídeo) que iba avanzando hasta el Obelisco (punto de llegada) a través des las calles Riego de Agua Calle Real (todo a lo largo).










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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Shirvok el Dom Mayo 29, 2011 3:24 pm

¿Qué se puede esperar de la policía?

Lo que pasa que siempre suele haber uno..o dos...o tres payasos, que rompen los movimientos pacifistas, lo cual da carta blanca a los antidisturbios a atizar, con su característica brutalidad policial para ganarse un plus en su sueldo.

Siempre es lo mismo y todo sigue igual desgraciadamente, todo queda en amagos y amagos y amagos.....me alegro por la iniciativa, pero España es un pueblo tonto...¿Merece la pena luchar? A mi se me quitaron las ganas hace mucho Smile
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Axtwa Min el Lun Mayo 30, 2011 12:06 am

Hace 10.000 años (más o menos) un jefe tribal dictaba lo que su gente tenía que hacer. Ese jefe tribal con el tiempo se convirtió en Rey o Emperador (rey de reyes), se formó una casta, se dio una herencia, así que si nacías en familias nobles eras noble y si nacías en familia humilde morías humilde.

Llegó entonces la revolución francesa, esa que hablada de igualdad, libertad y fraternidad, algo que nunca ha habido en la historia de la humanidad y que nunca habrá al menos en toda la extensión del concepto de estas palabras. Pero, ¿eran estos los fines reales de la revolución? No, lo que perseguían en realidad eran abolir los derechos nobiliarios para que una persona humilde de nacimiento si podía por sus medios, legítimos o no, escalara al poder. Cambiamos la nobleza por la burguesía, es decir los nobles que heredaban por nacimiento por los ricos que transfieren su fortuna a sus hijos, una nueva casta social, una redistribución del poder.

Muchos años más tarde el enfrentamiento de estas dos clases la obrera y la capitalista (burguesa) se enfrentaron con diferentes resultados para generar dos polos ideológicos enfrentados: la de lo que está en la tierra es de todos y la que dice el que se lo gana tiene derecho a disfrutarlo.
El resultado ha dado la razón a la naturaleza humana, China es capitalista y Rusia sigue los pasos del gigante americano.

¿Entonces donde está el fondo del problema? En la naturaleza humana, los débiles cuando dejan de serlo se convierten en represores, los pobres cuando son ricos en déspotas, lo que fueron sometidos al gobernar se convierten en tiranos.
El cambio social que piden los de movimiento 15M tiene las mismas bases que la declaración del comunismo, pero llevarla a la práctica obligaría a cambiar la forma de pensar y actuar del ser humano. Como dijo Churchill, "El comunismo es el mejor sistema político en la teoría, pero en la práctica la democracia es el menos malo".
Con esto quiero decir, que el movimiento 15M debería de ser político, presentar una opción clara, y entonces cambiar el sistema. Desde fuera del sistema, por muy indignados que estén, por mucho que la gente les apoye, por mucha razón que tengan, si luego en la urna va el 65% de la gente a votar y vota en su mayoría "a los de siempre" el sistema no se puede cambiar.

Todo esto sin olvidar que no todos somos iguales y no todos deberíamos acceder a los mismos bienes. Para empezar porque algunos bienes son limitados, como por ejemplo el suelo edificable en la línea de playa o el caviar ruso. Porque no se puede recompensar igual al campeón del mundo de los 100 metros lisos que a un corredor anónimo de Albacete. Podemos poner ejemplos injustos de porque cobra más un piloto aéreo que un médico, o un futbolista que un minero, pero todos estaremos de acuerdo que no puede cobrar lo mismo un albañil que un arquitecto.

Pues bien, tal como está montado el mundo no hay sitio para que todos tengamos un chalet con 500 metros de parcela y a su vez prescindamos de un vehículo privado para llegar a nuestro trabajo, porque sería materialmente imposible dar servicio de transporte público y con tiempos razonables para trasladar a la gente. Igual que no habría agua para que todo el mundo se dedicara a tener su huerta ecológica y vivir del trueque.

Podemos cambiar el mundo, pero no de golpe, no en dos días, no sin medir las consecuencias a corto, medio y largo plazo, y desde luego fuera del sistema tiene que ser con violencia. A pesar de eso, siempre habrá líderes y seguidores, ricos y pobres, y le injusticia existirá mientras haya un ser humano que piense diferente a otro.





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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Reiksher el Lun Mayo 30, 2011 12:26 am

Ladies and Gentlemans!

Este no es un tema para hablar de politica, como se indica en el post inicial, es para hablar de la forma de actuar de las Fuerzas de Seguridad hace unos dias en Barcelona.

PD: Mejorate Elea

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Cabis Tomad el Lun Mayo 30, 2011 12:52 am

Lo primero mejorate Elea, que las fuerzas especiales no pueden permitirse perder a su general !!!

Y lo segundo aunque siempre defendere y apoyare a las Fuerzas de Seguridad del Estado tengo que decir que su actuacion fue desmedida siempre recordando que no fueron ellos los que dieron la orden si no los que la acataron, que no nos olvidemos son unos trabajadores a cuenta ajena y deben seguir unas ordenes para mantener su puesto, que si es verdad que las ostias de la manifestacion sobraban, TODAS sobraban y que a veces, no siempre si es verdad que se pasan.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Xpawn el Mar Mayo 31, 2011 10:10 am

Como una imagen vale más que mil palabras... 23000 personas en sevilla (según la policia local) en un minuto de silencio al final de la manifestación del 29 de mayo.



y aquí en la concentración de protesta "con flores a las 7" en sevilla el mismo día de la carga, este grabado por mi.


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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Mister el Mar Mayo 31, 2011 12:18 pm

Pues la verdad es que pueden haber mas y ya con razonamientos un poco mas sólidos

Tengo entendido que ya hay varias denuncias de comerciantes contra ellos porque sus ventas están bajando mucho.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Shirvok el Mar Mayo 31, 2011 2:35 pm

Yo si me hago policia antidisturbios, es porque me gusta dar hostias, y estoy deseando que me manden a algún fregao a reventar cráneos, tenga o no tenga razón.

Asi que eso de que "Pobrecitos que son unos mandados"......me suena a cuento chino Sad

P.D: Ayer, un policia, cuando yo estaba atendiendo a un borracho, vino el más borracho aún, metiendose donde no le llaman, y creando un conflicto innecesario, las fuerzas del estado es eso, fuerza, porque lo que se refiere a diplomacia e inteligencia como que.....y aún puedo exponer varios casos, verídicos que me ha pasado con la policía española.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Axtwa Min el Mar Mayo 31, 2011 3:01 pm

Transcripción de un interrogatorio de un funcionario nazi:

P: ¿Mataron ustedes a personas en el campo de concentración?
R: Sí
P: ¿Las envenenaron con gas?
R: Sí.
P: ¿Las enterraron vivas?
R: Algunas veces sucedió.
P: ¿Ayudó personalmente a matar personas?
R: Rotundamente no, sólo era pagador en el campo.
P: ¿Qué pensó usted de lo que estaba sucediendo?
R: Era malo al principio, pero luego nos acustumbramos.
P: ¿Sabe usted que los rusos van a colgarlo?
R: (rompiendo a llorar) ¿Por qué?¿Qué hice yo?

Esto se llama habituación, si eres antidisturbios no te cuestionas las órdenes, ni siquiera te sientes culpable de tus actos. Igual que el funcionaro nazi. De ahí a suponer que disfrutan pegando gente va un trecho muy largo.

El mayor mal de los campos de concentración fue que muchos de esos ejecutores no eran asesinos, ni psicópatas, no disfrutaban con su trabajo. Lo terrible es que hacían las cosas sin sentir culpabilidad, siendo gente normal obligada por las circunstancias.

A parte de todo esto, viendo los videos tampoco pegan sin parar y de forma desmedida, van danto toques para levantar a la gente, y la gente se sienta en resistencia pacífica, pero resistencia al fin y al cabo, y si les ordenaron desalojar a la gente ¿qué deben hacer? ¿Pedirles educadamente que por favor se vayan cuando están en una posición inamovible?¿Contravenir la orden?

Es triste, es lamentable, es vergonzoso que tengamos que ver estas situaciones en un país libre y democrático, pero las normas y quién las tiene que hacer cumplir a veces no puede ser flexible.

En mi opinión, no deberían de haberles desalojado, un vacio mediático hubiera sido más demoledor, pero la prensa va por un lado y las política por otra, y menos mal, eso demuestra que hay libertad de expresión y opinión.

Injusto o no el desalojo, acusar a los polícias de sádicos no es correcto. Si quieres dar hostias te haces portero de discoteca o cobrador de deudas.

¿Qué hay abuso de poder? Sí ¿Qué están más protegidos los delincuentes que sus vícitimas? También ¿Qué a veces un polícia se le puede ir la mano? Son humanos, pero de ahí a decir que es el modus operandi habitual, es una acusación grave.

Y reitero lo dicho. Siento mucho lo que te ha pasado Elea, pero elegiste mal lugar y momento. En otro lugar de España no hubiera ocurrido.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Mascara el Mar Mayo 31, 2011 3:57 pm

Pues teniais que ir a vivir a USA donde la brutalidad policial no solo se aplica a los anti-disturbios. Por cierto las unidades antidisturbios en Españas son muy especificas, luego estan los policias normales con formacion en antidisturbios.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Zinc el Mar Mayo 31, 2011 3:58 pm

+1 Axtwa.

Culpa al pistolero, no a la pistola.

Los políticos que se esconden detrás de la cortina de medios que acusan a la policía, esos son los verdaderos culpables, los que dijeron "utilizad 'fuerza de baja letalidad'"


Edito: Mascara, que en otros países se haga fatal, no es razón para que aquí se haga mal, ni es excusa ni consuelo.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Xpawn el Mar Mayo 31, 2011 4:09 pm

A lo mejor todos no son así... pero hay unos pocos... que ya les vale...

http://www.elpais.com/articulo/espana/he/podido/darles/colleja/elpepiesp/20110531elpepinac_13/Tes
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Cynthia el Mar Mayo 31, 2011 4:44 pm

Tengo un familiar que estuvo 7 años en una unidad de antidisturbios en Valencia y, sinceramente, si pensais que todos los antidisturbios son unos descerebrados cuyo unico objetivo en la vida es barrer a palos a la gente os compadezco. Ahora forma parte del Grupo Especial de Operaciones y en toda su carrera no ha recibido una sola denuncia, habiendo estado en manifestaciones, celebraciones deportivas, protestas...

Por supuesto que hay policias que no deberian tener placa, pero tambien hay medicos que no deberian tener titulo, operativos de rescate que no deberian tener esas responsabilidades, manifestantes que deberian ser privado del derecho de expresarse por su violencia, etc. Fanaticos hay en todas partes, he visto a un medico decir a un padre que no trataba a su hijo por tener la piel de otro color al suyo, de modo que preferiria que no se encasillase a los antidisturbios de esa manera.

No defiendo en absoluto el proceder del viernes, ni mucho menos al bocazas radical del articulo que pone Xpawn, pero tampoco voy a defender a ciertos sectores que se concentran al otro lado, porque si bien hay muchos manifestantes pacificos, tambien hay ciertos grupos que se aprovechan de esa gente para hacer sus propias fechorias, y Barcelona por desgracia es uno de los principales centros de antisistemas de España. No se mas de lo que sabe Elea, no estuve alli, en el momento en que un policia ataca a un ciudadano que no le esta atacando para mi pierde el titulo de policia, ademas de que, en España, la Constitución contempla este tipo de reuniones:

Artículo 21.
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El
ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y
manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que
sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración
del orden público
, con peligro para personas o bienes.

Como he dicho no me pongo del lado de nadie, salvo de aquellos que se han visto involucrados de manera injusta, pienso que todas estas situaciones se evitan perfectamente si todos ponen de su parte, TODOS.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Mar Mayo 31, 2011 4:53 pm

Cynthia escribió:
Artículo 21.
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El
ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y
manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que
sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración
del orden público
, con peligro para personas o bienes.

Como he dicho no me pongo del lado de nadie, salvo de aquellos que se han visto involucrados de manera injusta, pienso que todas estas situaciones se evitan perfectamente si todos ponen de su parte, TODOS.
"Alterar el orden público" se considera lo que se está haciendo: el acampar en plazas o calles. En el caso de Barcelona muchos comerciantes se quejan (y con razón) ya que están ocupando su lugar de trabajo.
Frecuentemente eres muy difícil encontrar un término medio en estas situaciones.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Mascara el Mar Mayo 31, 2011 5:32 pm

Yo tengo un familiar en la policia y creo que estais confundiendo muchas cosas.

El señor que publica Xpawn es un guardia urbano de Barcelona, los criterios de seleccion de los policias locales son mas cercanos al dedismo, asi que es facil suponer cual es su nivel de profesionalidad. Por ej en la promocion de este familiar eran 58.000 presentados para 1.450 plazas asi que no vale con se bueno hay que ser muy bueno en todos los campos.

Detras de cada intervencion de la policia o bien hay un juez o un politico, la policia no va por ahi disolviendo manifestaciones porque no tienen otra cosa mejor que hacer.

Que me cuente alguien como "dispersas" a un grupo muy superior en numero asi por las buenas si estos no se quieren ir. Elea solo estaba en el lugar equivocado en el momento menos oportuno, no creo que nadie tuviera nada personal contra el ni que disfrutara con ello.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Xpawn el Mar Mayo 31, 2011 6:07 pm

Desde luego los policías son unos "mandaos" y opino que el error fue mandar el desalojo. Pero tampoco por eso se tienen que permitir los disparos con bolas de goma innecesarios y los intento de atropello con las furgonetas en mitad de la calle (calle prácticamente vacía y se ve como las furgonetas giran hacia 5 o 6 que estaban por ahí).

Es mas, se está investigando la actuación de los Mossos desde una comisión europea.

Como digo, habas se cuecen en todos lados, y lo del viernes, lo que se vio (en directo en A3 por ejemplo) fue una lástima por parte de los Mossos y cosas como esta fomentan la "mala fama" que a veces se crían las fuerzas del orden.

¿Que los hay bueno? Si, de echo tengo varios amigos que forman parte de ellos, pero eso no les exime de responsabilidad ante lo que se ha visto, que en mi opinión, fue desmedido.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Cabis Tomad el Mar Mayo 31, 2011 7:50 pm

Yo no puedo decir mas de lo que ha dicho Cynthia y Mascara.

Evidentemente malas personas o gente que no mereceria estar donde estan, los hay en todos lados, pero por suerte no es por norma general.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por elea el Mar Mayo 31, 2011 8:09 pm

Sin duda fue desmedido, eso lo puedo garantizar, pero lo que ha dicho Cynthia es una verdad como un templo, además de que el conseller d'interior ya se responsabilizó y todo esto sin tocar que los que comenzaron a calentar el ambiente fueron cuatro retrasados que "se hacian pasar por manifestantes" y que rajaron las ruedas a los camiones de bcn neta, aun que al final acabaramos pagando todos.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Vortex el Miér Jun 01, 2011 10:08 am

En este caso en concreto, para mi está claro que los Mossos actuaron desproporcionadamente, teniendo en cuenta la absoluta pasividad de la gente que había allí reunida.

Claro que hay maneras de desalojar un lugar, pero está claro que no es lo mismo una reunión pacífica que un motín violento y por lo tanto la policía no DEBE actuar de la misma manera en ambas situaciones. Un ejemplo:

"Un portavoz policial explicó que centenares de agentes participaron en el desalojo de la vía y retiraron uno por uno en brazos y generalmente sin resistencia a los manifestantes, concentrados a la altura de la localidad de Dahlenburg."

(Noticia completa: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/08/internacional/1289200942.html )

Incluso en situaciones potencialmente explosivas los grupos antidisturbios tienen un orden de actuación progresivo: Megafonia+sirenas , Formaciones cerradas con ruido (aporreamiento de escudos y ruido de botas), dispersión a distancia ( gases, agua y sprays ) y, si finalmente nada de eso funciona se carga contra todo lo que haya hasta conseguir dispersar a la multitud detener a los elementos más peligrosos.

En este caso se pasó del escalón 1 al 10 y encima contra gente que ni se defendía ni podía desalojar aunque quisiera, porque no tenían vía de escape (que la policía tiene que dejar si realmente quieren que de disuelva esa concentración).

De esto sólo se pueden sacar dos conclusiones:

O bien la policía autonómica catalana no tiene la misma formación que el resto de cuerpos de la Unión Europea (o se la pasan por el forro), o bien tenían órdenes expresas de proceder de esta manera.

Por cierto, si un agente no puede ser identificado porque no lleva visible su Nº de identificación profesional, por supuesto que no va a recibir una sola denuncia por muchos años que lleve en una unidad antidisturbios.

En el caso de Cataluña y según normativa del propio gobierno autonómico, los agentes deben llevar ese Nº en lugar VISIBLE siempre que estén de servicio. Pues bien, el propio Consejero de interior ha declarado que los agentes si llevaban el Nº pero como llevaban chaleco anti-trauma quedaba tapado... ¿como se come eso?

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