Carga en Barcelona.

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Carga en Barcelona.

Mensaje por elea el Sáb Mayo 28, 2011 5:16 pm

Comienzo este tema para explicar la experiencia que tuve antes de ayer para que deis vuestros puntos de vista, estoy terriblemente indignado asi que aqui voy:

Como supongo que sabreis, se han manifestado miles de personas por toda España con varios propositos, en general por establecer una queja común y visible contra el estado en el que se encuentra el trabajo, economía, viviendo etc. en toda España.

Pues bien, antes de ayer yo estaba en plaça catalunya, en el centro de Barcelona, que estaba abarrotada de gente, cuando los Mossos d'Esquadra comenzaron a acercarse andando, y, simplemente no pararon. Hubo un momento en el que la gente se sentó, a modo de "barrera" y los mossos, al ver que no avanzaban, simplemente comenzaron a repartir ostias.

Por aquellas casualidades de la vida yo estaba en primera fila (no por nada en especial, simplemente estaba hablando con un chaval que me estaba contando exactamente que es lo que pensaba de todo aquello, era la primera vez que íbamos ambos, y en mi caso era por curiosidad), y cuando los mossos llegaron a nosotros, yo no podía moverme, hacia atrás tenia una densísima multitud y por delante los mossos. Cuando comenzaron a repartir ostias con la porra, los manifestantes, entre ellos yo, lo único que gritabamos eran dos cosas, la primera, "No nos peguéis, no hacemos nada", y la segunda "No me pegues, no me puedo ir".

Lógicamente, intenté tirar marcha atrás pero era imposible, estaban repartiendo con la porra al primero que veian de forma aleatoria, entonces, fue cuando cargaron del todo, la gente comenzó a correr, varios caímos al suelo y la policía, de forma indiscriminada comenzó a darnos con la porra en el mismo suelo, si no te levantabas y corrias te agarraban y te arrastraban hasta el furgón.

A mi, me dieron con la porra en la cabeza contra el suelo, así que comencé a sangrar mucho por la frente y la cara, eso me salvó de ir directo al furgón ya que los de primeros auxilios me llevaron antes con ellos, pero en general la actuación fue desmedida. No tenía sentido alguno que cargaran contra una masa de gente que incluso mantenía limpia la plaza con la excusa de que habían objetos peligrosos, (que después aclararon que eran colchones, toldos, sofás y elementos rígidos que servían de soporte a las pancartas y a los altavoces de los concentrados. Que suerte, me podría haber aplastado un sofá).

Lo peor, después de todo esto, fue ver al conseller Felip Puig decir delante de toda Cataluña que las medidas fueron lógicas y que los manifestantes llevaban demasiado tiempo ahí, dejando bien claro que las ordenes fueron políticamente directas y provenientes de el. (Hay que recalcar, eso si, que la excusa de la celebración de una posible victoria del barça podría ser peligrosa en conjunción con los manifestantes)

No se que pensáis con todo esto y aun no se que han dicho los medios, pero personalmente estoy bastante decepcionado con la actitud que ha llevado el conseller y un partido en el que yo había depositado bastante confianza acaba de perder todo mi respeto y apoyo.

Informando des de Barcelona y con la cabeza envendada,
Elea.
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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Reksar Van'Rook el Sáb Mayo 28, 2011 5:20 pm

Esas cosas aquí en Andalucía no pasan tio xDDD....

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Vortex el Sáb Mayo 28, 2011 5:53 pm

Lo primero, espero que te mejores enseguida de las lesiones.

Desde mi punto de vista no tiene justificación lógica ni la decisión del consejero ni el acatamiento por parte de los mandos policiales.

Si lo que se pretendía era despejar la plaza de manera efectiva (a saco, para entendernos) no se enviaron medios humanos ni materiales para hacerlo de una manera rápida y efectiva (por lo que he visto en varios vídeos).

Si se intentaba limpiar el lugar, hubiese bastado mandar a un directivo de BCNeta a hablar con la organización.

No sé, pero a mi me da la impresión de que mandaron "cuatro" mossos para que la gente que había allí les partieran la cara y que se viese lo malos y peligrosos que son los hippies estos.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Sáb Mayo 28, 2011 6:02 pm

Desgraciadamente me enteré de los sucesos al cuarto de hora; tengo un amigo que está trabajando en Barcelona y estaba presente en la plaza cuando ocurrió (afortunadamente él estaba más metido en la multitud y la policía no los alcanzó en ningún momento).
Luego me enseñaron estos vídeos, incluso la policia detrás de un minusválido Sad



Estoy muy descontento con todo esto. Se supone que la "Democracia" es para todos, y estas son manifestaciones de las buenas y deben ser oídas, nada de "vamos a ir a tal hora por tal calle y luego nos vamos para casa para solo haber salido en la foto"; muchas no valen para nada. Estoy de acuerdo con el mantener el orden público ya que otros ciudadanos o servicios non tienen que sufrir las consecuencias, pero esto ya es desmesurado.
¿Hacen oídos sordos? Pues hay que liarlas pardas y hacer macro manifestaciones, pero siempre pacíficas como se ha demostrado en este caso. La gente no se movía, tenía las manos en alto, y la poli comenzó a dar porrazos a diestro y siniestro. ¿Qué sentido tiene eso? ¿Se trata de una tiranía donde el control, la fuerza y el medio a la represión intimidan a la gente o es una democracia donde hay derecho a expresarse de manera pacífica y respetuosa? Desde luego la policía, aun siendo un cuerpo de seguridad de un Estado democrático, no ha sido para nada pacífica ni respetuosa.
El pueblo SÍ es democracia; sin embargo los políticos, y lo que nos han demostrado en estos últimos años, son los titiriteros de una "TIMOCRACIA" con mayúsculas bien grandes.

Hasta el 2004 estaba bastante interesado en la política; tanto que iba a meterme en ella. Pero tras el 2005 y ver la gestión y las falsas promesas y sonrisas de plástico de diferentes partidos políticos, tanto en Galicia como en el resto de España, echaron por los suelos todas mis ganas y me volví en contra de ellos. La gran mayoría de políticos acaban siendo iguales, y esto no puede continuar así si realmente queremos un sistema político más justo.

Os muestro este vídeo para escuchar las palabras de los entrevistados. Representan bien el concepto de este movimiento "15M" y contra lo que está manifestándose:



ELEA - "Que suerte, me podría haber aplastado un sofá" - xD ; si es que se inventan cualquier excusa, como las declaraciones de Felip Puig.
Espero que estés bien. No sabía lo del golpe en tu cabeza :/

Yo termino el PFC en 1 semana. Para entonces y a mi vuelta a Coruña pienso asistir al "Obelisco" (lugar en mi ciudad donde se concentra el 15M) a alguna asamblea y unirme a la manifestación varios días. Se de dos colegas que ya durmieron allí varios días. Aquí se ha hecho una cadena humana desde la plaza del ayuntamiento (María Pita) hasta el Obelisco; creo que se va a hacer de nuevo porque tuvo éxito (y eso que hacen falta cientos/miles de personas para llegar de un punto a otro...).


Obelisco (A Coruña) Praza do Obradoiro




(Santiago de Compostela)

P.D: He de suponer que este tema no es "peligroso" mientras la gente no se encienda ni altere "el orden del foro" a la primera de cambio. Ruego templanza, compañeros; cada uno expresando su opinión PERO escogiendo bien las palabras y cuidando las formas.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Karu-Sama el Sáb Mayo 28, 2011 6:41 pm

Que vergüenza, por favor, que vergüenza... ¿en dónde vivimos? que alguien me lo explique por favor, ¿dónde vivimos? ¿en qué siglo estamos? por favor, que vergüenza.
Cuídate Elea, espero que no haya sido muy grave =/

Y creo que esto solo es una prueba más de lo que debemos gritar: Democracia real ya.

Saludos

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por raisfas el Sáb Mayo 28, 2011 6:48 pm

Aquí en Murcia por suerte no ha habido incidentes graves. De hecho, llevan varios días la Delegación del Gobierno por un lado y el Gobierno Autonómico por otro echándose la pelota, ninguno quiere ser el responsable de desalojar la Glorieta (Plaza donde esta el Ayuntamiento aquí en Murcia) que es donde el campamento del movimiento 15M se ha instalado. De hecho estos días ha ido creciendo más y más y las tiendas de campaña ya casi no caben en la plaza.

Lo más curioso que he visto en el campamento es una lista donde varios abogados se han apuntado para ofrecer su ayuda en caso de que cualquiera de los manifestantes necesite asistencia legal a raíz de manifestarse.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Karu-Sama el Sáb Mayo 28, 2011 6:55 pm


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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Naxian el Sáb Mayo 28, 2011 6:59 pm

Me parece una barbaridad y una estupidez, casualmente los grandes medios no han echo mucho eco del tema demostrando una vez más de que lado están pero recalco lo de estupidez, han empleado la porra brutal e injustificademente contra una manifestación pacífica creando mártires que a su vez solo avivarán aun más las protestas.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Sáb Mayo 28, 2011 7:05 pm

Naxian escribió:Me parece una barbaridad y una estupidez, casualmente los grandes medios no han echo mucho eco del tema demostrando una vez más de que lado están pero recalco lo de estupidez, han empleado la porra brutal e injustificademente contra una manifestación pacífica creando mártires que a su vez solo avivarán aun más las protestas.
Exacto. Creo que les ha salido el tiro por la culata porque me huele que su intención era provocar a los manifestantes, aguardando que reaccionasen violentamente. Si lo hubiesen hecho entonces ya tendría la excusa e injusta justificación de desalojar ESA como quizá otras concentraciones en España o Europa.

Menos mal que ha salido este movimiento. Fuera partidos, fuera sindicatos, ¡no valen para nada! Somos nosotros, la gente , los individuos, el pueblo quien se tiene que auto-organizar y manifestarse conjuntamente para que la voz sea más fuerte. El deseo siempre lo fue, ahora la voz es unánime. No pueden hacer oídos sordos... O demuestran que son democráticos (los políticos, el sistema) o no se qué puede llegar a pasar, pero no podemos quedarnos de brazos cruzados ni con un portazo en la puerta.

"El pueblo teme a los políticos, cuando deberían ser los políticos quienes temiesen al pueblo". Al fin y al cabo están ahí por nuestros votos (aunque el sistema super partidista y elitista entre ellos me parece deplorable, otro tema a tratar en otra ocasión).

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Tulka el Sáb Mayo 28, 2011 7:40 pm

Esta claro porque se hizo la carga en Barcelona, en caso de que el FCB gane la champions esta noche no tendrían suficientes efectivos para estar controlando a tal cantidad de gente.
Es una vergüenza que nos tengan que callar de esta forma la voz y el grito que tanto tiempo y tanta gente estaba callando. Me da pena estar de examenes finales en la carrera y no poder asistir a mi plaza mas cercana. Según han dicho los organizadores, se espera estar en varias plazas en todas las ciudades hasta que se nos escuche. Así que espero que todos los que estamos molestos, por el tipo de sistema, tengamos una posibilidad de poder salir y expresar nuestras ideas. Si tanto dicen que esto es una democracia y un pais libre, ¿por qué no nos dejan expresarnos ni quejarnos?

Esperemos no acabar como Islandia, una revolución silenciada en los medios para que no se contagiase al resto de Europa. Pero afortunadamente, a pesar de ser silenciada, lograron destituir a todos los altos cargos políticos y a los banqueros que los llevaron a la quiebra del país los encarcelaron. Y ahora están en un periodo de transición dirigido por y para el pueblo.
Asi que, ¡sí! Si que se puede cambiar un sistema.

Lo bueno de este movimiento es que es apartidista.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Karu-Sama el Sáb Mayo 28, 2011 7:42 pm

Tulka escribió:Lo bueno de este movimiento es que es apartidista.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Sáb Mayo 28, 2011 9:28 pm

Karu-Sama escribió:
Tulka escribió:Lo bueno de este movimiento es que es apartidista.
Y ASINDICALISTA, más importante aun tratandose del pueblo ¬¬

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Axtwa Min el Sáb Mayo 28, 2011 9:42 pm

A mí me pareció entre curioso y sorprendente. En Madrid estaba claro que eso no iba a pasar de ninguna manera. Espe no iba a dar la orden porque la tacharía de fascista, y la delegación de gobierno tampoco porque el PE (la s y la o sobran) dicen que son de izquierdas y no desalojan a base de hostias. Supongo que Convergencia no tiene esos problemas, no es de izquierdas y no les van a tachar de fascistas.

Por parte de la policía, no hicieron más ni menos que su trabajo porque su jefe se lo ordenó, la operativa antidisturbios funciona así. Cuando yo trabajaba en Prosegur y estaba en el Benabeu, la policía cogía de una punta a otra de la grada y arrasa con todo lo que pilla, y sí, a los vigilantes jurados también les dan, es decir, barren de lado a lado y no tienen ningún miramiento.

¿Ese procedimiento es legítimo?, hay muchos modos en que un grupo organizado dentro de una manifestación podría romper un cerco policial, herir a los agente, y por tanto lamentablemente, aunque brutal, es la mejor vía de actuación.

Lo que ha sentido Elea yo lo he viví hace más de 20 años cuando fuimos a manifestarnos a Madrid en la Plaza de España. La policía cerró todas las calles, y cargaron con hombres y caballos, bombas de humo y pelotas de goma, la única salida que nos dejaron fueron las bocas de Metro, y en aquellas manifestaciones si había grupos que se enfrentaban a la polícia y por tanto la policía se esmeraban más.

Ahora, quiero dejar claro que un antidisturbios no mueve un dedo le digas lo que digas, o hagas lo que hagas, hasta que no recibe una orden directa de un superior. Así que el que dio la orden es el único responsable.

Siento mucho esto Elea, pero si los manifestantes fueron avisados del desalojo y no se movieron, el que dio orden de carga tenía dos opciones. Volver a insistir en el desalojo o cargar. Está claro que tomo la opción 2.








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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Baronoscuro el Sáb Mayo 28, 2011 9:46 pm

El progresivo distanciamiento de los politicos y del poder con los sentimientos y necesidades reales de los ciudadanos pervierte la democracia, la mayor conquista del pueblo español, y si ademas esta se convierte en partitocracia, la unica voz que nuestros politicos quieren oir es la de los votos cada cuatro años. El resto de voces terminan por ahogarlas en sangre.

Elea recuperate pronto, un gran abrazo.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Sáb Mayo 28, 2011 10:24 pm

Axtwa Min escribió:A mí me pareció entre curioso y sorprendente. En Madrid estaba claro que eso no iba a pasar de ninguna manera. Espe no iba a dar la orden porque la tacharía de fascista, y la delegación de gobierno tampoco porque el PE (la s y la o sobran) dicen que son de izquierdas y no desalojan a base de hostias. Supongo que Convergencia no tiene esos problemas, no es de izquierdas y no les van a tachar de fascistas.

Por parte de la policía, no hicieron más ni menos que su trabajo porque su jefe se lo ordenó, la operativa antidisturbios funciona así. Cuando yo trabajaba en Prosegur y estaba en el Benabeu, la policía cogía de una punta a otra de la grada y arrasa con todo lo que pilla, y sí, a los vigilantes jurados también les dan, es decir, barren de lado a lado y no tienen ningún miramiento.

¿Ese procedimiento es legítimo?, hay muchos modos en que un grupo organizado dentro de una manifestación podría romper un cerco policial, herir a los agente, y por tanto lamentablemente, aunque brutal, es la mejor vía de actuación.

Lo que ha sentido Elea yo lo he viví hace más de 20 años cuando fuimos a manifestarnos a Madrid en la Plaza de España. La policía cerró todas las calles, y cargaron con hombres y caballos, bombas de humo y pelotas de goma, la única salida que nos dejaron fueron las bocas de Metro, y en aquellas manifestaciones si había grupos que se enfrentaban a la polícia y por tanto la policía se esmeraban más.

Ahora, quiero dejar claro que un antidisturbios no mueve un dedo le digas lo que digas, o hagas lo que hagas, hasta que no recibe una orden directa de un superior. Así que el que dio la orden es el único responsable.

Siento mucho esto Elea, pero si los manifestantes fueron avisados del desalojo y no se movieron, el que dio orden de carga tenía dos opciones. Volver a insistir en el desalojo o cargar. Está claro que tomo la opción 2.
Muy de acuerdo con lo de "PE" sobrando la S y la O , jaja. Mucho dicen que son de izquierdas pero son de NADA.

Es evidente que los antidisturbios sólo cumplen órdenes y el máximo responsable es el superior, pero me parece excesiva la actuación viendo el punto al que ha llegado la situación. HAY que manifestarse, incluso los propios policías tendrían que unirse según sus principios y dejar al lado su moral profesional puesto que sus "superiores" a órdenes del Ministerio ya no cumple con sus responsabilidades: proteger al ciudadano, velar por la seguridad y también en extrema necesidad por el de la democracia (como es deber del Ejército también, y no de cuidar al gobierno en primer lugar, que el gobierno son una decena de personas, no millones).

Como he dicho: la situación es excepcional porque requiere una medida especial, por tanto no tiene tanto sentido emplear las mismas técnicas que en otras épocas o momentos. Ya hablé sobre la alteración del orden público pero, sinceramente, una buena manifestación es la que manifiesta la propia voluntad y voz del pueblo sin tener que firmar un papelito y pedir "cita" para salir a tal calle. Hay que hacerlo como se está haciendo: sin partidos, sin sindicatos, sin partidos ni permisos establecidos: LA GENTE EN LA CALLE porque es su deber.

P.D: Y lo digo yo, que tengo familiares y amigos policías.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Mascara el Sáb Mayo 28, 2011 11:00 pm

No se que pensáis con todo esto y aun no se que han dicho los medios,
pero personalmente estoy bastante decepcionado con la actitud que ha
llevado el conseller y un partido en el que yo había depositado bastante
confianza acaba de perder todo mi respeto y apoyo.




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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Baronoscuro el Sáb Mayo 28, 2011 11:11 pm

Lebor los antidisturbios no son policias al uso, su funcion es actuar solo en situaciones de control de multitudes y si reciben la orden de actuar no pueden tomar en consideracion si la multitud es pacifica, les regala flores o si hay niños o ancianos. Si desobedecen se juegan su pan. Es una labor asquerosa pero este es un mundo asqueroso y mas si alguien ordena masacrar a gente pacifica. Ellos son el arma, el problema es quien aprieta el gatillo. Para mi los erradicaria a todos, sobre todo al que dio la orden pero vivimos en el mundo en que vivimos.

Y otro detalle importante, en una dictadura los antidisturbios son fuerzas represoras pero en un Estado de Derecho la ley ampara su actuacion, al margen de la grave responsabilidad politica y moral del que les ordeno actuar, y en ultima instancia de los ciudadanos que votaron al partido politico que puso en ese puesto de responsabilidad a ese individuo.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Sáb Mayo 28, 2011 11:34 pm

Baronoscuro escribió:
Y otro detalle importante, en una dictadura los antidisturbios son fuerzas represoras pero en un Estado de Derecho la ley ampara su actuacion, al margen de la grave responsabilidad politica y moral del que les ordeno actuar, y en ultima instancia de los ciudadanos que votaron al partido politico que puso en ese puesto de responsabilidad a ese individuo.
Pues mira, estos son dos de los miles de problemas y absurdos actuales: La Ley ampara su actuación (menuda justificación, cargar contra personas manifestándose pacíficamente aunque no hayan "pedido cita" para alterar el orden público); y otro que un partido recibe votos y luego hace lo que le plazca... En fin, esto no debería depender de ningún partido sino de la moral y ética de cada político.

Comprendo vuestros argumentos y decís verdades como templos. Pero hasta el mayor templo puede derrumbarse, y debe hacerlo su con eso cambia a mejor Smile
Le estoy dando demasiado bombo a esto; simplemente expresé mi opinión quizá también para "desahogarme" un poquito. Hasta dentro de una semana no puedo estar al pie del cañón, jeje.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por elea el Dom Mayo 29, 2011 12:09 am

Mascara escribió:
No se que pensáis con todo esto y aun no se que han dicho los medios,
pero personalmente estoy bastante decepcionado con la actitud que ha
llevado el conseller y un partido en el que yo había depositado bastante
confianza acaba de perder todo mi respeto y apoyo.




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Como diria el difunto: "..saben ustedes el que diu prometer hasta meter y despues de metido nada de lo prometido." Bienvendo a la politica "REAL" Elea.

PD. Que te mejores pronto de las lesiones.



Cualquier opinión política es respetable, CUALQUIERA. El respeto, como mínimo en mi caso se crea mediante como actue uno, no como piense, ya que la diferencia de ideas es algo que es normal y ha de ser respetado (Con ciertos limites, véase el nazismo, etc.).
Yo vengo de política y me he encontrado desde fascistas convencidos hasta anarquistas, ambos en partidos importantes y con cargos importantes. Por suerte no tengo ningún tipo de creencia extremista, cosa que me ha evitado muchos problemas morales.

De pensar un ideal, a dar una orden en la que barres a X jóvenes a palos, hay un trecho increíblemente largo. Lo que me ha hecho perder el respeto por este partido es la frialdad con la que se ha tomado esta acción.

Además el comentario de Axtwa me ha parecido letalmente esclarecedor, es un punto de vista que no había tomado en cuenta y que veo lógico del todo.


PD: La discusión ahora mismo es correcta, pero si se desviara, que sepais que he pedido personalmente a Cynthia para que cierre el post sin miramientos, asi que intentemos conservar el ritmo.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Baronoscuro el Dom Mayo 29, 2011 12:22 am

Tu opinion tambien seria una verdad como un templo, es mas, deberia serlo Lebor Wink, pero que valor real tienen palabras como etica, respeto a los pacificos o a los debiles, principios de libertad, igualdad y solidaridad...en un mundo de mierda como este.

Y lo que es mas grave segun lo veo yo, cuanta gente, de los que se llaman a si mismos de orden, respeta a los que estan en las plazas y no piensa que son sucios, insalubres, perroflautas, subversivos, enemigos de los negocios sitos en las citadas plazas y que pertenecen a honrados comerciantes que pagan sus impuestos o vendidos a los intereses de partidos politicos que no son el suyo?. Pues actualmente la gente que se llama a si mismos gente de orden son mayoria en este pais y no son peores o mejores que los que no se lo llaman a si mismos y que son minoria ahora, pero juntos son innumerables comparados con la gente indignada, son los que seguiran sosteniendo el sistema.

Un mes de mayo tambien, yo solo era un coco, año y medio escaso de vida, prohibido prohibir, adoquines, amor y libertad, dignidad... pero finalmente llego la represion y la oscuridad a las calles de la Ciudad de la Luz. Mientras tanto, en un supuesto paraiso protegido por un telon de acero, los tanques del sistema politico que proclamaba arriba los pueblos oprimidos de la tierra, aplastaban la esperanza de libertad y ensangrentaban las calles de Praga... Pasado, presente...futuro?.


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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Lébor Corbalis el Dom Mayo 29, 2011 12:32 am

Baronoscuro escribió:Tu opinion tambien seria una verdad como un templo, es mas, deberia serlo Lebor Wink, pero que valor real tienen palabras como etica, respeto a los pacificos o a los debiles, principios de libertad, igualdad y solidaridad...en un mundo de mierda como este.

Y lo que es mas grave segun lo veo yo, cuanta gente, de los que se llaman a si mismos de orden, respeta a los que estan en las plazas y no piensa que son sucios, insalubres, perroflautas, subversivos, enemigos de los negocios sitos en las citadas plazas y que pertenecen a honrados comerciantes que pagan sus impuestos o vendidos a los intereses de partidos politicos que no son el suyo?. Pues actualmente la gente que se llama a si mismos gente de orden son mayoria en este pais y no son peores o mejores que los que no se lo llaman a si mismos y que son minoria ahora, pero juntos son innumerables comparados con la gente indignada, son los que seguiran sosteniendo el sistema.

Un mes de mayo tambien, yo solo era un coco, año y medio escaso de vida, prohibido prohibir, adoquines, amor y libertad, dignidad... pero finalmente llego la represion y la oscuridad a las calles de la Ciudad de la Luz. Mientras tanto, en un supuesto paraiso protegido por un telon de acero, los tanques del sistema politico que proclamaba arriba los pueblos oprimidos de la tierra, aplastaban la esperanza de libertad y ensangrentaban las calles de Praga... Pasado, presente...futuro?.

Debería, peeero...
En teoría debería funcionar muy bien pero en la práctica siempre se desvirtúa (lo de siempre: en un sistema justo hay 1 aprovechado que lo explota, y otros como tontos en vez de cazarlo dicen "oh, ¿y si el lo hace por qué yo no voy a hacerlo?" ¬¬
En España somos los mejores en este sentido: tenemos unas leyes cojonudas a NIVEL MUNDIAL, pero luego ni dios les hace caso xD La típica costumbre de que siempre hay excepciones o "la ley ma la paso por..." sin miedo a que te reprochen :/ .

Es triste, pero es así. Y como decis, todo es "respetable".
Elea escribió:P.D: La discusión ahora mismo es correcta, pero si se desviara, que sepais que he pedido personalmente a Cynthia para que cierre el post sin miramientos, asi que intentemos conservar el ritmo.
Nada me gustaría más, aunque lo ideal sería que no "desvariara". Algo que advertí en uno de mis primeros mensajes (puesto que temas de esta índole en un pasado reciente levantaron sospechas y reproches... innecesarios, todo hay que decirlo). Me gusta "leer" a los participantes en este tema ya que se les ve realmente interesados y templados ^^.

P.D: Baron, ya sabemos cuándo naciste, muahahahahua (abril de "aquel año" Wink ). Haces que me sienta un puto crio xD
Siempre me ha parecido curioso el "título" ya que uno de los apodos de mi ciudad, A Coruña, es "Ciudad de Las Luces" o "Ciudad de Cristal". No comparable con la magnitud de LA Ciudad de LA LUZ, evidentemente.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Mascara el Dom Mayo 29, 2011 12:52 am

Bueno en ningun momento comentaba ideales politicos ni nada pero bueno extendere la respuesta utilizando parte de ese argumento.

A ver despertar dejar de dar vueltas al planeta como hacia el principito en su asteroide.

No exiten los ideales ni pensamientos politicos, ni corrientes de expresion ni opciones ni nada de nada.

Solo exite una cosa: los votos.

Un politico cuando mira a un grupo de gente no se remonta a venderles las bondades de la social-democracia (en mi caso por ejemplo), sino a intentar averiguar cual son sus fobias y filias.
EN el conjunto de España de una punta hasta la otra hay una fobia explotada por todos lo partidos y es el odio hacia tu vecino. Lo hace el PP, lo hace el PSOE, PNV, CiU, BNG, PRC, CC, PA, IU, UpD, FN,....
Ese odio es un nicho de votos y junto al miedo al desempleo/pobreza son los dos grandes caballos de batalla de todos los partidos politicos.

Por poneros un ejemplo aqui en Cantabria esta el PRC (partido regionalista de Cantabria), su doctrina de partido puede tener 100 mill de palabras pero se resume en "votanos para que no nos gobiernen desde Madrid pues el PP y PSOE solo son perros falderos de Madrid", si el simpatico señor de las anchoas a la Moncloa.

Una vez que el politico ha cosechado los votos trasciende el espacio tiempo y se covierte en una criatura omnisciente y omnipotente. La verdad y la realidad se curvan al pasar junto a el y el tiempo desaparece en el horizonte de sucesos como la luz en un agujero negro.
Por lo tanto el señor que sea se cree por encima del bien y del mal, toda la gente que estaba alli solo son meros incordios en el bonito devenir de su dia asi que los barre sin mas, no es frialdaz es solo que no puede perder el tiempo en unos porretas y litroneros (como les han denominado en muchos medios de comunicacion).

La policia solo hace su trabajo como bien ha dicho Axtwa, hable hace poco con mi hermano que esta metido en esos lides y me explico que cuando el numero de policias es muy inferior al de manifestantes la tactica es sencilla: un simple ejercicio de terrorismo. Cuando el resto de personas vieron a los primeros aporreados y ensangrentados la mayoria saldria corriendo.

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Baronoscuro el Dom Mayo 29, 2011 1:05 am

No se, cosas de ayer y de hoy que parecen que pueden mejorar el mundo y descubres que todo sigue...igual o peor?. No tengo fe en el ser humano en su conjunto, miedo me da ver hacia donde nos dirigimos y si la tengo en los pocos individuos que tienen aun esperanza, pero que terminan devorados por las masas y por aquellos que las dirigen y terminan oprimiendolas en nombre de la libertad, que es sangrante o en nombre de cualquier otra cosa, porque siempre hay alguien a quien seguir y terminamos siguiendolo. No debo estar en uno de mis mejores momentos porque creo mas que nunca en lo de que el hombre es lobo para el hombre y doy gracias por estar vivo y sobrevivir un dia mas, que patetico ejemplo de ser humano debo ser, indigno de los que aun tienen esperanza...

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Tulka el Dom Mayo 29, 2011 1:06 am

Deberíamos tener cuidado al hablar de este tema aqui en el foro.
Sabemos que la manifestación es apolítica y asindicalista. Así que si no nos salimos de estas dos pautas, no nos cerrarán el hilo.

Una vez dicho esto...(tomo aire) La verdad es que la situación actual yo diría que era casi inevitable. Creo que la gente ha aguantado bastante, y cuando a una familia no le da para llegar a fin de mes, es normal que salga a la calle. Y más aun cuando a los que deberían preocuparse por la situación economica les da igual...

Las cargas policiales...creo que son solo la punta del iceberg.

PD. Elea espero que te recuperes pronto y que no pierdas facultades mentales (una bromita para suavizar ^^) que en el post anterior se me ha olvidado. ¡Mucho animo!

(Añadido-Editado)

La verdad es que a través de internet podemos hablar y conocer las ideas de otra gente que se encuentra a cientos de kilometros como es nuestro caso. Y la verdad es que es una suerte y una gran ventaja para este movimiento.
Pero yo, personalmente, cuanto más he aprendido sobre el tema ha sido en la plaza SOL(ución) el fin de semana pasado que fui a pasar los dos dias allí. Y me gusto mucho las asambleas que se montaban, los microfonos abiertos... y creo que hubo hasta gente que apuntaba lo que yo decia... Sinceramente, me sentí muy bien acogido y respetado.


Última edición por Tulka el Dom Mayo 29, 2011 1:16 am, editado 1 vez

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Re: Carga en Barcelona.

Mensaje por Adwulf el Dom Mayo 29, 2011 1:15 am

Bueno la verdad es que estoy bastante relacionado con el mundo de los Mossos de Esquadra, porque conozco gente dentro y porque los tengo al lado del curro y vienen cada día a tomarse el café a la cafetería del hotel.

Por mucho que sus ordenes fuera desalojar para quitar los sofás y todo eso, cuidado Elea no te confundas con esos objetos "peligrosos", son objetos que se pueden quemar, arden y la pueden liar parda (sobretodo si te caes/tocas cuando está en llamas). El hecho es que hacían espacio para retirarlos.
No obstante el antidisturbios por mucho que se juegan el pan y eso es un tipo de policía que no le tiene miedo al uso de la porra y que cuando empieza no sabe parar.
Los políticos pueden justificar lo que sea pero el hecho es q aparte de recibir la orden los hay que se pasan de rosca, incluso dentro de los calabozos.
Que te mejores G

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Re: Carga en Barcelona.

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