Carga en Barcelona.

Comienzo este tema para explicar la experiencia que tuve antes de ayer para que deis vuestros puntos de vista, estoy terriblemente indignado asi que aqui voy:

Como supongo que sabreis, se han manifestado miles de personas por toda España con varios propositos, en general por establecer una queja común y visible contra el estado en el que se encuentra el trabajo, economía, viviendo etc. en toda España.

Pues bien, antes de ayer yo estaba en plaça catalunya, en el centro de Barcelona, que estaba abarrotada de gente, cuando los Mossos d'Esquadra comenzaron a acercarse andando, y, simplemente no pararon. Hubo un momento en el que la gente se sentó, a modo de "barrera" y los mossos, al ver que no avanzaban, simplemente comenzaron a repartir ostias.

Por aquellas casualidades de la vida yo estaba en primera fila (no por nada en especial, simplemente estaba hablando con un chaval que me estaba contando exactamente que es lo que pensaba de todo aquello, era la primera vez que íbamos ambos, y en mi caso era por curiosidad), y cuando los mossos llegaron a nosotros, yo no podía moverme, hacia atrás tenia una densísima multitud y por delante los mossos. Cuando comenzaron a repartir ostias con la porra, los manifestantes, entre ellos yo, lo único que gritabamos eran dos cosas, la primera, "No nos peguéis, no hacemos nada", y la segunda "No me pegues, no me puedo ir".

Lógicamente, intenté tirar marcha atrás pero era imposible, estaban repartiendo con la porra al primero que veian de forma aleatoria, entonces, fue cuando cargaron del todo, la gente comenzó a correr, varios caímos al suelo y la policía, de forma indiscriminada comenzó a darnos con la porra en el mismo suelo, si no te levantabas y corrias te agarraban y te arrastraban hasta el furgón.

A mi, me dieron con la porra en la cabeza contra el suelo, así que comencé a sangrar mucho por la frente y la cara, eso me salvó de ir directo al furgón ya que los de primeros auxilios me llevaron antes con ellos, pero en general la actuación fue desmedida. No tenía sentido alguno que cargaran contra una masa de gente que incluso mantenía limpia la plaza con la excusa de que habían objetos peligrosos, (que después aclararon que eran colchones, toldos, sofás y elementos rígidos que servían de soporte a las pancartas y a los altavoces de los concentrados. Que suerte, me podría haber aplastado un sofá).

Lo peor, después de todo esto, fue ver al conseller Felip Puig decir delante de toda Cataluña que las medidas fueron lógicas y que los manifestantes llevaban demasiado tiempo ahí, dejando bien claro que las ordenes fueron políticamente directas y provenientes de el. (Hay que recalcar, eso si, que la excusa de la celebración de una posible victoria del barça podría ser peligrosa en conjunción con los manifestantes)

No se que pensáis con todo esto y aun no se que han dicho los medios, pero personalmente estoy bastante decepcionado con la actitud que ha llevado el conseller y un partido en el que yo había depositado bastante confianza acaba de perder todo mi respeto y apoyo.

Informando des de Barcelona y con la cabeza envendada,
Elea.
xD

Esas cosas aquí en Andalucía no pasan tio xDDD....

Lo primero, espero que te mejores enseguida de las lesiones.

Desde mi punto de vista no tiene justificación lógica ni la decisión del consejero ni el acatamiento por parte de los mandos policiales.

Si lo que se pretendía era despejar la plaza de manera efectiva (a saco, para entendernos) no se enviaron medios humanos ni materiales para hacerlo de una manera rápida y efectiva (por lo que he visto en varios vídeos).

Si se intentaba limpiar el lugar, hubiese bastado mandar a un directivo de BCNeta a hablar con la organización.

No sé, pero a mi me da la impresión de que mandaron "cuatro" mossos para que la gente que había allí les partieran la cara y que se viese lo malos y peligrosos que son los hippies estos.

Desgraciadamente me enteré de los sucesos al cuarto de hora; tengo un amigo que está trabajando en Barcelona y estaba presente en la plaza cuando ocurrió (afortunadamente él estaba más metido en la multitud y la policía no los alcanzó en ningún momento).
Luego me enseñaron estos vídeos, incluso la policia detrás de un minusválido



Estoy muy descontento con todo esto. Se supone que la "Democracia" es para todos, y estas son manifestaciones de las buenas y deben ser oídas, nada de "vamos a ir a tal hora por tal calle y luego nos vamos para casa para solo haber salido en la foto"; muchas no valen para nada. Estoy de acuerdo con el mantener el orden público ya que otros ciudadanos o servicios non tienen que sufrir las consecuencias, pero esto ya es desmesurado.
¿Hacen oídos sordos? Pues hay que liarlas pardas y hacer macro manifestaciones, pero siempre pacíficas como se ha demostrado en este caso. La gente no se movía, tenía las manos en alto, y la poli comenzó a dar porrazos a diestro y siniestro. ¿Qué sentido tiene eso? ¿Se trata de una tiranía donde el control, la fuerza y el medio a la represión intimidan a la gente o es una democracia donde hay derecho a expresarse de manera pacífica y respetuosa? Desde luego la policía, aun siendo un cuerpo de seguridad de un Estado democrático, no ha sido para nada pacífica ni respetuosa.
El pueblo SÍ es democracia; sin embargo los políticos, y lo que nos han demostrado en estos últimos años, son los titiriteros de una "TIMOCRACIA" con mayúsculas bien grandes.

Hasta el 2004 estaba bastante interesado en la política; tanto que iba a meterme en ella. Pero tras el 2005 y ver la gestión y las falsas promesas y sonrisas de plástico de diferentes partidos políticos, tanto en Galicia como en el resto de España, echaron por los suelos todas mis ganas y me volví en contra de ellos. La gran mayoría de políticos acaban siendo iguales, y esto no puede continuar así si realmente queremos un sistema político más justo.

Os muestro este vídeo para escuchar las palabras de los entrevistados. Representan bien el concepto de este movimiento "15M" y contra lo que está manifestándose:



ELEA - "Que suerte, me podría haber aplastado un sofá" - xD ; si es que se inventan cualquier excusa, como las declaraciones de Felip Puig.
Espero que estés bien. No sabía lo del golpe en tu cabeza :/

Yo termino el PFC en 1 semana. Para entonces y a mi vuelta a Coruña pienso asistir al "Obelisco" (lugar en mi ciudad donde se concentra el 15M) a alguna asamblea y unirme a la manifestación varios días. Se de dos colegas que ya durmieron allí varios días. Aquí se ha hecho una cadena humana desde la plaza del ayuntamiento (María Pita) hasta el Obelisco; creo que se va a hacer de nuevo porque tuvo éxito (y eso que hacen falta cientos/miles de personas para llegar de un punto a otro...).



P.D: He de suponer que este tema no es "peligroso" mientras la gente no se encienda ni altere "el orden del foro" a la primera de cambio. Ruego templanza, compañeros; cada uno expresando su opinión PERO escogiendo bien las palabras y cuidando las formas.

Que vergüenza, por favor, que vergüenza... ¿en dónde vivimos? que alguien me lo explique por favor, ¿dónde vivimos? ¿en qué siglo estamos? por favor, que vergüenza.
Cuídate Elea, espero que no haya sido muy grave =/

Y creo que esto solo es una prueba más de lo que debemos gritar: Democracia real ya.

Saludos

Aquí en Murcia por suerte no ha habido incidentes graves. De hecho, llevan varios días la Delegación del Gobierno por un lado y el Gobierno Autonómico por otro echándose la pelota, ninguno quiere ser el responsable de desalojar la Glorieta (Plaza donde esta el Ayuntamiento aquí en Murcia) que es donde el campamento del movimiento 15M se ha instalado. De hecho estos días ha ido creciendo más y más y las tiendas de campaña ya casi no caben en la plaza.

Lo más curioso que he visto en el campamento es una lista donde varios abogados se han apuntado para ofrecer su ayuda en caso de que cualquiera de los manifestantes necesite asistencia legal a raíz de manifestarse.

Me parece una barbaridad y una estupidez, casualmente los grandes medios no han echo mucho eco del tema demostrando una vez más de que lado están pero recalco lo de estupidez, han empleado la porra brutal e injustificademente contra una manifestación pacífica creando mártires que a su vez solo avivarán aun más las protestas.

Naxian escribió:Me parece una barbaridad y una estupidez, casualmente los grandes medios no han echo mucho eco del tema demostrando una vez más de que lado están pero recalco lo de estupidez, han empleado la porra brutal e injustificademente contra una manifestación pacífica creando mártires que a su vez solo avivarán aun más las protestas.

Exacto. Creo que les ha salido el tiro por la culata porque me huele que su intención era provocar a los manifestantes, aguardando que reaccionasen violentamente. Si lo hubiesen hecho entonces ya tendría la excusa e injusta justificación de desalojar ESA como quizá otras concentraciones en España o Europa.

Menos mal que ha salido este movimiento. Fuera partidos, fuera sindicatos, ¡no valen para nada! Somos nosotros, la gente , los individuos, el pueblo quien se tiene que auto-organizar y manifestarse conjuntamente para que la voz sea más fuerte. El deseo siempre lo fue, ahora la voz es unánime. No pueden hacer oídos sordos... O demuestran que son democráticos (los políticos, el sistema) o no se qué puede llegar a pasar, pero no podemos quedarnos de brazos cruzados ni con un portazo en la puerta.

"El pueblo teme a los políticos, cuando deberían ser los políticos quienes temiesen al pueblo". Al fin y al cabo están ahí por nuestros votos (aunque el sistema super partidista y elitista entre ellos me parece deplorable, otro tema a tratar en otra ocasión).

Esta claro porque se hizo la carga en Barcelona, en caso de que el FCB gane la champions esta noche no tendrían suficientes efectivos para estar controlando a tal cantidad de gente.
Es una vergüenza que nos tengan que callar de esta forma la voz y el grito que tanto tiempo y tanta gente estaba callando. Me da pena estar de examenes finales en la carrera y no poder asistir a mi plaza mas cercana. Según han dicho los organizadores, se espera estar en varias plazas en todas las ciudades hasta que se nos escuche. Así que espero que todos los que estamos molestos, por el tipo de sistema, tengamos una posibilidad de poder salir y expresar nuestras ideas. Si tanto dicen que esto es una democracia y un pais libre, ¿por qué no nos dejan expresarnos ni quejarnos?

Esperemos no acabar como Islandia, una revolución silenciada en los medios para que no se contagiase al resto de Europa. Pero afortunadamente, a pesar de ser silenciada, lograron destituir a todos los altos cargos políticos y a los banqueros que los llevaron a la quiebra del país los encarcelaron. Y ahora están en un periodo de transición dirigido por y para el pueblo.
Asi que, ¡sí! Si que se puede cambiar un sistema.

Lo bueno de este movimiento es que es apartidista.

Karu-Sama escribió:

Tulka escribió:Lo bueno de este movimiento es que es apartidista.

Y ASINDICALISTA, más importante aun tratandose del pueblo ¬¬

A mí me pareció entre curioso y sorprendente. En Madrid estaba claro que eso no iba a pasar de ninguna manera. Espe no iba a dar la orden porque la tacharía de fascista, y la delegación de gobierno tampoco porque el PE (la s y la o sobran) dicen que son de izquierdas y no desalojan a base de hostias. Supongo que Convergencia no tiene esos problemas, no es de izquierdas y no les van a tachar de fascistas.

Por parte de la policía, no hicieron más ni menos que su trabajo porque su jefe se lo ordenó, la operativa antidisturbios funciona así. Cuando yo trabajaba en Prosegur y estaba en el Benabeu, la policía cogía de una punta a otra de la grada y arrasa con todo lo que pilla, y sí, a los vigilantes jurados también les dan, es decir, barren de lado a lado y no tienen ningún miramiento.

¿Ese procedimiento es legítimo?, hay muchos modos en que un grupo organizado dentro de una manifestación podría romper un cerco policial, herir a los agente, y por tanto lamentablemente, aunque brutal, es la mejor vía de actuación.

Lo que ha sentido Elea yo lo he viví hace más de 20 años cuando fuimos a manifestarnos a Madrid en la Plaza de España. La policía cerró todas las calles, y cargaron con hombres y caballos, bombas de humo y pelotas de goma, la única salida que nos dejaron fueron las bocas de Metro, y en aquellas manifestaciones si había grupos que se enfrentaban a la polícia y por tanto la policía se esmeraban más.

Ahora, quiero dejar claro que un antidisturbios no mueve un dedo le digas lo que digas, o hagas lo que hagas, hasta que no recibe una orden directa de un superior. Así que el que dio la orden es el único responsable.

Siento mucho esto Elea, pero si los manifestantes fueron avisados del desalojo y no se movieron, el que dio orden de carga tenía dos opciones. Volver a insistir en el desalojo o cargar. Está claro que tomo la opción 2.

El progresivo distanciamiento de los politicos y del poder con los sentimientos y necesidades reales de los ciudadanos pervierte la democracia, la mayor conquista del pueblo español, y si ademas esta se convierte en partitocracia, la unica voz que nuestros politicos quieren oir es la de los votos cada cuatro años. El resto de voces terminan por ahogarlas en sangre.

Elea recuperate pronto, un gran abrazo.

Axtwa Min escribió:A mí me pareció entre curioso y sorprendente. En Madrid estaba claro que eso no iba a pasar de ninguna manera. Espe no iba a dar la orden porque la tacharía de fascista, y la delegación de gobierno tampoco porque el PE (la s y la o sobran) dicen que son de izquierdas y no desalojan a base de hostias. Supongo que Convergencia no tiene esos problemas, no es de izquierdas y no les van a tachar de fascistas.

Por parte de la policía, no hicieron más ni menos que su trabajo porque su jefe se lo ordenó, la operativa antidisturbios funciona así. Cuando yo trabajaba en Prosegur y estaba en el Benabeu, la policía cogía de una punta a otra de la grada y arrasa con todo lo que pilla, y sí, a los vigilantes jurados también les dan, es decir, barren de lado a lado y no tienen ningún miramiento.

¿Ese procedimiento es legítimo?, hay muchos modos en que un grupo organizado dentro de una manifestación podría romper un cerco policial, herir a los agente, y por tanto lamentablemente, aunque brutal, es la mejor vía de actuación.

Lo que ha sentido Elea yo lo he viví hace más de 20 años cuando fuimos a manifestarnos a Madrid en la Plaza de España. La policía cerró todas las calles, y cargaron con hombres y caballos, bombas de humo y pelotas de goma, la única salida que nos dejaron fueron las bocas de Metro, y en aquellas manifestaciones si había grupos que se enfrentaban a la polícia y por tanto la policía se esmeraban más.

Ahora, quiero dejar claro que un antidisturbios no mueve un dedo le digas lo que digas, o hagas lo que hagas, hasta que no recibe una orden directa de un superior. Así que el que dio la orden es el único responsable.

Siento mucho esto Elea, pero si los manifestantes fueron avisados del desalojo y no se movieron, el que dio orden de carga tenía dos opciones. Volver a insistir en el desalojo o cargar. Está claro que tomo la opción 2.

Muy de acuerdo con lo de "PE" sobrando la S y la O , jaja. Mucho dicen que son de izquierdas pero son de NADA.

Es evidente que los antidisturbios sólo cumplen órdenes y el máximo responsable es el superior, pero me parece excesiva la actuación viendo el punto al que ha llegado la situación. HAY que manifestarse, incluso los propios policías tendrían que unirse según sus principios y dejar al lado su moral profesional puesto que sus "superiores" a órdenes del Ministerio ya no cumple con sus responsabilidades: proteger al ciudadano, velar por la seguridad y también en extrema necesidad por el de la democracia (como es deber del Ejército también, y no de cuidar al gobierno en primer lugar, que el gobierno son una decena de personas, no millones).

Como he dicho: la situación es excepcional porque requiere una medida especial, por tanto no tiene tanto sentido emplear las mismas técnicas que en otras épocas o momentos. Ya hablé sobre la alteración del orden público pero, sinceramente, una buena manifestación es la que manifiesta la propia voluntad y voz del pueblo sin tener que firmar un papelito y pedir "cita" para salir a tal calle. Hay que hacerlo como se está haciendo: sin partidos, sin sindicatos, sin partidos ni permisos establecidos: LA GENTE EN LA CALLE porque es su deber.

P.D: Y lo digo yo, que tengo familiares y amigos policías.