Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

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Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Mascara el Mar Dic 21, 2010 6:03 pm

Buenas ante todo decir que esta es mi opinion personal sobre este tema de ninguna forma es la posicion del Clan al respecto que solo la pueden dar sus responsables.

La denominada ley Sinde (en honor a la ministra de cultura Ángeles González-Sinde) es en realidad un apartado de la ley de Economia sostenible que quiere aprobar el gobierno para cambiar las politicas productivas en este pais.

Pero me centrare en el articulo en cuestión por el cual mientras que actualmente solo los jueces son los competentes en cerrar una pagina web, gracias a la nueva ley pasaria a ser control administrativo (un funcionario seria el que podia obligar a una empresa de suministro de internet a bloquear paginas web siempre bajo su criterio y no segun las leyes de la jurisprudencia).

Antencedentes del hecho:

Hace unos meses escuchamos de refilon como Holliwood se quejaba amargamente de que en España era el 2º pais del mundo solo tras Corea del Sur en porcentaje de "pirateo" dentro de su mercado, esto pese a quien le pese es falso:

1º El rey del pirateo mundial es China lo que pasa que como dentro de poco va ha ser la segunda potencia del mundo los de joliwood no tienen "narices a decirlo".
2º Dudo mucho que se piratee menos que en el resto de paises de la UE o me van a decir que en Francia, ALemania, RUSIA,.... se compran hasta los dvd de las peliculas de Nicolas Cage.
3º El unico problema que tenemos aqui es un gobierno que no quiere afrontar una politica valiente (lo digo siendo votante del mismo) en referencia del idioma y de la industria de este pais.

Como es evidente las distribuidoras y los ladrones de la sociedades de propiedad intelectual y lo digo con todas las letras pues ya tienen sentencias condenatorias (http://www.abc.es/20090211/cultura-cultura/condenan-sgae-reclamar-euros-20090211.html) denuncian a estas paginas web ante los tribunales pero estos cual malandrines de los mares de sur de Asia. No als condena porque no hay un beneficio real.

Ya que al contrario de gente como Teddy Bautista que si se esta lucrando pirateando los bolsillos de los ciudadanos, ojo bajo el amparo de la ley. Esstas paginas no generan recursos economicos a sus gerentes por lo tanto NO piratean a pesar de que se quiera mezclar la palabra para dar mayor enfasis.

Bueno pues a lo que vamos como es ilegal el cierre por no existir animo de lucro pues hay que salir por la tangente y saltarse la ley, ya que como no nos gusta pues a la porra con la ley....

Consecuencias:

Pues que el gobierno se baja los pantacas y cuela en la ley de economia sostenible un articulo que a ordenes de joliwood y las distribuidoras se puedan cerrar paginas que permitan la descarga o el visualizado online de series y peliculas. Saltandose los tribunales de justicia.

Bueno hasta aqui todo muy bonito

Por si quedaba alguna duda de la motivación, Aldo Olcese, presidente de la Coalición de Creadores, ha dicho que ya tienen preparados cientos de acuerdos para empezar a comercializar sus productos en la red. ¿En qué fecha? "Al día siguiente de que se apruebe la Ley de Economía Sostenible". Por supuesto. Del blog de David Bravo

Pero anoche hubo eclipse de luna y todo se esta complicando y de que manera:

Facua ha presentado 30000 firmas en contra de esta ley y esto pasa como con las cucarachas que vemos una y hay 20 escondidas se estima una población de internautas de 22.800.000 aprox en 2008, por ejemplo Francia a la que le van a traducir el SWtor tenia 34.8 millones de cibernautas.

Y que significa todo esto pues votos ni mas ni menos y ya sabemos de que se alimientan los partidos politicos, recientemente tambien las asociaciones de internautas que siguen creciendo en porcentaje esta haciendo mucha critica sobre el asunto.

Pues en estos momentos tanto CiU como PNV se han ido por la pata abajo y han dejado tirado al PSOE por un lado los internautas y por otro los americanos, no me gustaria esta en los zapatos de la ministra.



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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Reiksher el Mar Dic 21, 2010 6:20 pm

Que el gobierno se está cargando pilares fundamentales del pais esta cantadisimo desde hace tiempo.

Que la Ley Sinde es una nueva cagada, como todo lo que hace el gobierno, tambien, y lo digo como profesional audiovisual.

Es cierto que la industria se ve muy perjudicada con las acciones de pirateria de los productos, ya sean pelis, series, discos o videojuegos. De este sector, realmente el mas afectado es precisamente el de los videojuegos, que realmente precisan de las ventas de su producto para amortizar el proyecto.

En cine dependemos de la venta de copias tambien, pero en una cuantia mucho menor que la industria del videojuego, puesto que tambien amortizamos con los ingresos en sala, y eventos. Los que realmente hacen más ruido y tienen menos derecho para quejarse son los musicos, puesto que, salvo los de "bajo caché" la mayoria recibe mas del 90% de sus ingresos de sus conciertos, y menos de un 10% de la venta de discos, de la cual realmente se beneficia la discografica.

Es muy molesto ver a una persona que se ha comprado una casa de 4 millones de euros en Miami salir en el informativo diciendo que muy mal la pirateria que es despreciar su trabajo, cuando realmente les hace mas bien que mal.

Es cierto que la pirateria afecta y mucho, pero afecta por culpa de las sociedades de autor, que gravan los productos con canones absurdos para llenar sus arcas y las de algunos clientes, y digo algunos porque otros autores solo pagan, y aunque sus productos se venden no ven un centimo.

Si a los videojuegos en España se les retirasen los canones de autor, se quedarian en 30€ los de PC, y en 50€ los de consola, con eso os lo digo todo.

¿De acuerdo con la ley Sinde? No.
¿De acuerdo con las sociedades de autor? No.
¿De acuerdo con que la pirateria deberia tener un control mejor? Si.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por kan el Mar Dic 21, 2010 6:21 pm

tema peliguado , es dificil encontrar una reforma en condiciones para este tema , en otros paises poco a poco van saliendo " cosillas " pero nada definitivo , pero la fatochada que nos intentan colar estos rascabolsillos es un autentico escandalo .
Si los jueces existentes ( con la actual ley en la mano ) no pueden tener contentos al gremio defendido por las sgae , les quitamos la potestad de decidir en estos casos y que lo hagan los " elegidos " del ministerio con la neutralidad que se les presupone .

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por elea el Mar Dic 21, 2010 6:42 pm

Todo es absolutamente verdad, pero creo que hay muchos factores que quedan a la sombra, entre ellos el de " ¿Que perdería el gobierno a nivel empresarial/económico si rechazara el plan sinde? " ¿y que ganaría si lo aprobara? España es un pais en crisis y antes de negar cualquier cosa sin mirarlo siquiera prefiero analizarlo y responder posteriormente papeles en mano. Reconozco que el tema de las sociedades de autor, el plan sinde en si mismo y la sgae es una auténtica obsesión lucrativa ante la anarquía que representa Internet y que tanto les amenaza.
Pero...
El control de la piratería es necesario. Una cosa es SGAE, otra es conseguir absolutamente todo de manera ilícita por Internet, juegos, música, películas, software, etc. Hay una gran masa de persona trabajando en todos estos sectores que necesita cobrar [toseré mucho cuando se nombren las discográficas], y, o se encuentra un punto intermedio entre esto y sgae, o se hace como google y nos adaptamos al medio de alguna forma, pero los extremos no funcionan.

Y lo que me extraña muchísimo es que, bueno, el PP ya se daba por hecho que daría contrarias al plan simplemente por joder al PSOE, (Según ha manifestado la portavoz del grupo popular en el Congreso, Soraya Sáenz de Santamaría, tal y como está planteada «no será apoyada por el PP», aunque defenderá las enmiendas que presentaron porque son «equilibradas») pero lo que me extraña es que después de tanta contrariedad por parte de los demás partidos, entre los cuales figura CIU, no se echen atrás la verdad. Como dijo este último partido, «habría que buscar el equilibrio entre las nuevas tecnologías y la cultura».

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Branigar el Mar Dic 21, 2010 7:06 pm

Voy a echar un poco de leña al fuego con tres enlaces:

Una de Alejandro Sanz

Sinde + Cablegate

La ley Sinde hace tiempo para buscar amiguitos

Y por supuesto estoy de acuerdo con Reiksher y aún digo más: la solución ya existe. Se trata del cambio de modelo de negocio: Itunes, Spotify, Steam y Amazon con su Kindle. Así a botepronto ya he cubierto música, videojuegos y libros; me faltan las películas. Cierto es que algunos de esos modelos de negocio son más rentables que otros pero son un ejemplo de que funcionan y ahí siguen después de un buen tiempo y, en algunos casos, después de que arremetieran contra ellos los magnates de las grandes empresas audiovisuales o de las diversas sociedades de autores diciendo que eso no tenía futuro ninguno.

Y como siempre digo, intentar ponerle puertas al campo es de indigentes mentales. Pero nada, ahí siguen todos haciendo el gilipollas en contra de la opinión pública y lo que es aún peor: Vendiendo nuestra soberanía nacional a USA por un plato de lentejas.
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Naxian el Mar Dic 21, 2010 7:16 pm

Braningar con los ejemplos que has puesto el único con el que no estoy de acuerdo es Itunes, el cual me parece una locura en todos los sentidos. Vale que te dejen hacer copia de seguridad de todo lo que compres, pero que no quede ni un mísero registro como Steam que te permita re-descargar de nuevo todo aquello que se haya borrado (ya sea por formateos o cualquier cosa) pero entre otras cosillas esta plataforma me parece un despropósito total.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Branigar el Mar Dic 21, 2010 7:42 pm

Naxian escribió:Braningar con los ejemplos que has puesto el único con el que no estoy de acuerdo es Itunes, el cual me parece una locura en todos los sentidos. Vale que te dejen hacer copia de seguridad de todo lo que compres, pero que no quede ni un mísero registro como Steam que te permita re-descargar de nuevo todo aquello que se haya borrado (ya sea por formateos o cualquier cosa) pero entre otras cosillas esta plataforma me parece un despropósito total.
Pero se metieron en el negocio de la venta de música con un enfoque muy fresco y muy distinto de lo que había en su momento y ahí se establecieron. Ya luego la política esa que llevan de no dejar que te bajes las canciones nada más que una vez es una ranciada en toda regla. Ahí no te falta razón.

También si Spotify cobrase 3€ al mes es muy posible que yo lo pagase y como yo seguro que más gente. Sin embargo cobra 10€ si no recuerdo mal y por ese precio prefiero escuchar la propaganda. Y no, ni he usado nunca el Replay Music ni el programita ese para quitar la propaganda. Total, los anuncios por un oído me entran y por el otro me salen y la música siempre la tengo disponible si tengo un ordenador a mano en casa o en el curro.
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Mascara el Mar Dic 21, 2010 9:41 pm

Primero de todo quizas se deberia de diferenciar la pirateria de la picaresca, que empiezan las dos por p pero no es lo mismo. Es mas la ley no contempla nada con la autentica pirateria que viene de los paises asiaticos, pero claro decir que el centro de la pirateria informatica es China y Rusia quedaria muy feo. Salvo que lo diga wikileast.

Por cierto con respecto a lo que dice Elea de los partidos te voy a poner una noticia para que te rias un rato:

Los socialistas fracasan en un pacto con los nacionalistas catalanes a costa de concesiones económicas para evitar que el Congreso tumbe la ley

Ve esa es la politica de este pais a CiU, PnV, PSOE, PP,...les importa un comino los cibernautas de este pais solo les interesa el final de la frase que empieza : ¿ Y yo cuanto me llevo...

De todas formas el problema de base en todo esto es que se rian de ti a la cara a mi no me importa pagar 200€ por una mariscada en Galicia pero me indigna pagar 100€ por una tortilla francesa de hace tres dias, sobretodo esto:

País SMI mes
------------ ---------
Luxemburgo 1.610 €
Irlanda 1.462 €
Holanda 1.357 €
Bélgica 1.336 €
Francia 1.321 €
Gran Bretaña 1.148 €
Grecia 681 €
España 600 €
Portugal 497 €
Polonia 334 €
Rumanía 137 €
Bulgaria 112 €

Para el año 2008. Y que me cobren lo mismo por el software que a un Aleman y encima nos digan que somos un pais de piratas, mas bien diria de supervivientes.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Inception el Mar Dic 21, 2010 10:03 pm

Reiksher escribió:¿De acuerdo con la ley Sinde? No.
¿De acuerdo con las sociedades de autor? No.
¿De acuerdo con que la pirateria deberia tener un control mejor? Si.

Ante esto no puedo decir nada más, +1000 Wink
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Axtwa Min el Mar Dic 21, 2010 10:09 pm

Estoy plenamente de acuerdo con Máscara y Reiksher y además me han quitado algunos argumentos, cago en to.

Lo veo de la siguiente manera, yo me compro un libro me lo leo, me gusta y tal pero se lo regalo a un compañero de trabajo, ¿estoy cometiendo una ilegalidad?

Me compro un disco de música, tengo una grabadora de CD que es completamente legal comprarla en España y discos vírgenes que son legales en España, grabo el disco y se lo doy a un amigo, ¿estoy cometiendo una ilegalidad?

En ambos casos se somos extremadamente estrictos sí, porque estos artículos están sujetos a leyes que prohiben tajantemente cualquier copia, cesión, distribución, etc. Luego está la ley real, la que aplican los jueces y que dice, pero si no hay ánimo de lucro no es constitutivo de delito, ni siquiera de falta.

Hacemos lo mismo en Internet, pero en vez de hacer una copia hago 3000, sigo sin lucrarme, no es delito no es una falta, estoy incumpliendo una norma de uso del producto, cierto, pero no estoy en un acto delictivo.

Ahora es cuando vienen las falacias

SGAE y otras chusmas: "Estamos dejando de vender 10.000 copias al mes de X" No, estás perdiendo 10.000 potenciales clientes, que quizá si tuvieran que pagar no se interesarian por esa película, disco, libro o juego.

Autores y demás: "Mi trabajo tiene un precio" Sí, y el de todos, pero una patente industrial o científica tiene una caducidad, los derechos de autor no.

A mí que un señor se lucre del trabajo de otro me parece muy negativo, pero no puedes poner los medios para hacer copias perfectas y medios de distribución, con leyes que sólo consideran delito o falta el lucro y no el incumplimiento de las normas de uso y luego tirar contra tu propio sistema, eso es ser un hipocrita.

Un ejemplo claro son los server privados, cuando lo correcto es decir que son server piratas, otra cosa es que sean ilegales, volvemos a lo mismo, si no hay lucro no hay delito, no deja de ser un incumplimiento de la norma: usar igenieria inversa para descifrar el código, utilizar ese código sin el permiso expreso del propietario de la propiedad intelectual, etc. Ahora, ¿si tuvieran que pagar esos del servidor pirata jugarían? Pues casi seguro que no, igual que pasa con música, vídeos, libros y juegos.

Saludos.



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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Xpawn el Mar Dic 21, 2010 10:21 pm

Se acabó. CiU dan la espalda al PSOE por lo que no se aprobará la ley.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Branigar el Mar Dic 21, 2010 10:52 pm

Si gustáis aquí lo podéis ver en directo: http://www.rtve.es/noticias/directo2/

Espero que ni PNV ni CiU den ninguna sorpresa de última hora y sobre todo espero que si todo va bien y esta disposición no sale (aunque luego la lleven al senado pero para votarla independientemente de la ley de economía sostenible) ZP tenga mañana encima de su mesa a primerísima hora la dimisión irrevocable de la Sra. Sinde. No lo verán mis ojos desgraciadamente...
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por elea el Mar Dic 21, 2010 11:58 pm

Toma CiU.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Mascara el Mar Dic 21, 2010 11:58 pm

Bueno la ministra no es mas que un peon de los intereses economicos curiosamente esos intereses pero de otra indole has echado a perder el acuerdo....


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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Axtwa Min el Miér Dic 22, 2010 12:00 am

Sí, ¿acaso os creéis que los políticos no usan el P2P o sus hijos?

Es una cuestión que nos afecta a todos, si a los jueces les robaran, asesinaran, violaran y demás a su familia, también actuarían de otra manera. Esto es igual, estás tocando la descargas de mucha gente, incluido los políticos.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Xpawn el Miér Dic 22, 2010 12:30 am

Confirmado.

El proyecto de Ley de Economía Sostenible pasará al Senado sin la
polémica normativa que contempla el cierre de webs. Los socialistas no
han logrado convencer a ningún grupo para que apoyara la reforma que ha
encendido la Red. Las exigencias de CiU han impedido el acuerdo.
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Branigar el Miér Dic 22, 2010 1:22 am

Bueno, vengo del gimnasio y me llevo una buena noticia. Ya puedo cenar tranquilo que andaba un poco calentado hoy con el tema.
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Mascara el Miér Dic 22, 2010 1:45 am

Ya ves el ansia de poder de CiU ha podido mas que las presiones de los americanos...chupate esa teddy&ramoncin.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Axtwa Min el Miér Dic 22, 2010 1:51 am

Mamoncín hizo una salida teatral de la Sgae hace unos meses, para quedar bien y eso, supongo que ya no le compensaba lo que le daban. Unos 3 euros al mes o así.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Branigar el Miér Dic 22, 2010 1:59 am

Ahora es Alejandrito Sanz el que está haciendo méritos para ocupar el puesto que dejo vacante el rey del pollo frito. Jodo, si es que cada vez que el pájaro este abre la boca sube el pan

Y pensar que hizo de Conan niño. ¿Es qué no aprendió nada del secreto del acero?
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Mascara el Miér Dic 22, 2010 2:13 am

Si que aprendio:

http://www.publico.es/espana/179366/alejandro-sanz-investigado-por-evadir-impuestos-a-liechtenstein

Y vaya que aprendio Alejandro que tan pillado con los billetes de camino a Suiza asi que nos des clases de moralidad "presunto estafador".

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Baronoscuro el Miér Dic 22, 2010 3:12 am

Creo que confundis a Jorge Sanz, que hizo de Conan en edad infantil, con Alejandro Sanz, el del corazon partio entre pasta y mas pasta, solo lo apunto Wink.
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Branigar el Miér Dic 22, 2010 11:06 am

Baronoscuro escribió:Creo que confundis a Jorge Sanz, que hizo de Conan en edad infantil, con Alejandro Sanz, el del corazon partio entre pasta y mas pasta, solo lo apunto Wink.
Lol, es verdad. Vaya metida de pata. Espero que no baje Crom a llevárseme a su montaña.
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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Mascara el Jue Dic 23, 2010 2:57 am

Bueno tras el tsnami de anoche y ahora que han bajado las aguas veamos los destrozos:

La asociacion de Creadores y estafadores: Luis Hernández de Carlos, presidente de Fedicine. Ha llorado amargamente porque no puede cerrar seriesyonkies para abrir el seriesyonkas pero de pago, asi como decir que los politicos de PNV y CiU son unos "gallinas" por no comerse un fuerte varapalo electoral para que ellos vivan de estafar al personal.

La Menestra Sinde ha dicho que seguira impulsando medidas para evitar la pirateria ya intentaron la via judical ahora la legislativa ya solo falta mandar unas fragatas a bombardear los sitios dnde esatn los servidores de estas paginas. Asi mismo le han preguntado si piensa dimitir y ha dicho que se vive muy bien de menestra (ahi va si he dicho la parte baja en voz alta y al reves).

Los abanderados Alejandro estafador Sanz y Miguel Bose wannabe Ramoncin son ridiculizados hasta extremos insospechados en su twiter y facebook correspondientes, no os pongo los enlaces porque hay imagenes de muy mal gusto.

Y el resto del populacho respira tranquilo porque han aparecido unos politicos que han antepuesto su sangre politica (votos) a ........ .. ..... a las distribuidoras ladronciles que pululan por este pais.

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Re: Ley Sinde. Verdades y mentiras de una mentira. By Mascara

Mensaje por Axtwa Min el Jue Dic 23, 2010 3:30 am

A mí lo que más gracia me hace es que hablen de proteger la cultura, cuando en todo esto lo único que están intentando proteger es la pasta que supuestamente están perdiendo, o mejor dicho, dejando de ganar.

El ejemplo siempre es el mismo, SGAE, que te cobra por poner música o vídeos o lo que sea, pero no cobra a la emisora de TV o Radio, sino también a un local público, por ejemplo una peluquería que ponga la radio, ¿desde cuando se cobra dos veces por el mismo derecho? Si la emisora ya paga por emitir al público, va contra cualquier ley medio lógica cobrar a un local comercial por tener una radio encendida.

El canon, otro ejemplo flagante de desamparo legal, tu pagas por algo que te presupone, es decir se mea en tu presunción de inocencia, sobre derechos posibles de copia de artículos con propiedad intelectual, y aún pagando el canon no tendrías derecho a copiar nada sin el permiso expreso del autor.

Si todo esto no fuera suficiente, aunque hay más cosas, la SGAE exige pagos de derechos por artistas que no están asociados y por lo tanto no tiene porque defender, yendo más lejos aún, ¿cómo contabilizan las veces que se ha reproducido un material audiovisual para repartir el botín de forma equitativa entre sus asociados?

De todos modos, están protegiendo la cultura del país, no lo dudéis.

Smile



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